Re: animisme

Auteur: Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Date: Tue, 09 Oct 2001 16:26:12 +0200 (MEST)


En r�ponse � Fabrice Roda <f.roda_at_...>:

>
>
> >
> > Le probleme est en fait qu'un chaman bosse seul et que
> pour avoir sa magie il
> > est oblige de passer dans le monde des esprits.
> > Alors que dans une societe theiste, on ne passe dans le
> monde des dieux qu'en
> > grands groupes et en general au cours de ceremonies (donc
> lieux sacres, dates
> > precises, etc)...
>
> Je pense qu'il existe l'�quivalent des c�r�monies de groupe
> chez les animistes (j'imagine bien les guerriers d'une
> tribu se tr�mousser au son du tambour du chaman, avant une
> chasse par ex., pour que le chaman puisse invoquer des
> esprits favorables (Bonne Fl�che, etc.) et amadouer les
> esprits des proies...

Tu as completement raison. Hmmm.
Alors, une fois par saison, le chaman rassemble le clan, beneficie de son soutien (et d'une date favorable, bonne saison pour les esprits, etc). il contacte alors tous les esprits classiques pour les besoins des guerriers, meres, enfants, animaux, etc et distribue les cadeaux.

Mais pour un besoin ponctuel ? Typiquement, l'esprit de guerison a aller chercher ? On n'est pas dans un cas simple et habituel, mais on n'est pas non plus dans des circonstances necessitant tout le tralala magique (sauf si c'est le chef qui se meurt, d'une maladie comme il n'y en a que dans les scenarios).

c'est relie a une autre interrogation concernant les societes animistes : chez les theistes, si qqn a un probleme de maladie, il va voir l'adepte du dieu guerisseur. Si c'est un probleme de champs, d'animaux, de guerre, de chasse, de pluie, etc, il va voir l'adepte (le godi) de la divinite des champs, celle des animaux, etc.
Cad : un membre du clan a acces a plusieurs dizaines de specialistes en magie, pouvant tous fournir leur aide (contre retribution). Et il y a presque toujours le specialiste qu'il faut pour le probleme en question.

Chez les animistes, j'ai l'impression qu'il incombe au chaman l'entiere responsabilite de toutes les pratiques magiques ... : guerison, benediction, appeler la pluie, le soleil, chasser les loups, attirer le gibier, chasser les maladie, etc.
Outre le fait que ca fait beaucoup pour qq hommes, que faire quand il n'y a qu'une ou deux traditions disponibles ?
Je veux dire, il est peu probable que les qq esprits typiques couvrent l'ensemble des eventualites magiques que peut rencontrer le clan. Me trompe-je ?

>
> Sinon d'un point de vue pratique, je consid�re que pendant
> le jeu un test simple en tambour, jouer du pipeau ou autre
> permet d'appeler un esprit li� � la tradition dans le
> cercle chamanique, et que le combat psychique est ensuite
> utilis� contre la puissance de l'esprit... Les incursions
> dans le monde psychique sont � mon avis l'�quivalent des
> qu�tes h�roiques th�istes, donc plus ou moins circonstances
> exceptionnelles (contacter un esprit non li� � la
> tradition, etc.).

Yep, ca me semble une tres bonne maniere de faire.  

> Enfin mes remarques sont dues au fait que parmi mes
> joueurs, un seul est chaman (de Kolat), les autres sont
> th�istes; j'�vite donc de l'envoyer tout le temps dans le
> monde psychique pour des banalit�s (contacter un esprit des
> vents).

Ca se comprend tout a fait, surtout que pour le chaman, c'est sense justement etre son occupation 'habituelle'.

> Par contre dans une partie, ils ont voulu contacter
> Oakfed (un Grand Esprit du feu) et j'ai fait jouer �a comme
> une qu�te h�roique, mais dans le monde psychique: le chaman
> servait de guide, les persos th�istes avaient le malus d� �
> un monde �tranger, et le groupe a b�n�fici� du soutien du
> clan car c'�tait une qu�te pour le clan.

Eh, chouette ! Ca a marche ?

J'ai jamais ose donner les malus de monde �tranger (sur le territoires d'autres dieux d'un autre pantheon).

Philippe

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