Philippe Sigaud:
>Il n'y a guere que Taureau-Tempete qui a une double nature et est adore (a
>tort, diraient les praxiens) par les Orlanthi comme Ourox.
Mais quand ils vont dans la Bataille Eternelle ils se retrouvent tous dans le m�me p�trin, ensemble, et ils peuvent m�me apprendre la magie de l'autre. Donc ils doivent savoir que m�me si le nom change, les id�es restent..
>D'ailleurs, meme en ce qui concerne le chaos, le terme de 'dieu' n'est pas
>le plus approprie ais-je cru comprendre.
Visiblement les trucs comme Thed et Malia sont des grands esprits. Les trucs dans le genre de Krarsht ou Cacod�mon sont plut�t des dieux.
>En plus, ils ne vont tout de meme pas suivre les regles, les chaotiques !
C'est assez compliqu�, parce qu'ils doivent bien les suivre d'une certaine mani�re. Sinon leur pr�sence enfreindrait le Grand Compromis et le cosmos seraient capables d'intervenir.
Je pense qu'une entit� chaotique, bien qu'�tant pure perversion, doit choisir l'outremonde le mieux adapt� � la transmission de sa perversion pour �tre capable de survivre dans le Grand Compromis, dont le chaos pur est exclu. De cette fa�on les dieux/esprits/id�es du chaos peuvent d�sob�ir au Grand Compromis en adh�rant aux r�gles des outremondes, mais en les pervertissant compl�tement, comme un gant qu'on retournerait, selon le terme employ� dans Glo p35. (voir aussi p36 et p28. Ces r�v�lations sur le chaos m'ont donn� mal � la t�te). Voici le mod�le:
Pocharngo et Vivamort peuvent �tre sujet � litige. Pocharngo, je l'aurais plut�t vu comme un dieu, mais c'est � cause de RQ et pour moi l'id�e tient � peu pr�s la route. Pour Vivamort, je le sens bien comme un truc de sorcellerie mais l'explication est peut-�tre pas tr�s convaincante.
Reste Gark le Calme (la paix contemplative est pervertie en zombification, c'est peut-�tre une chose de sorcellerie).
Le fait que certains ne soient pas toujours consid�r�s comme chaotiques (Gark le Calme, Malia, Seseine) montre bien que ces entit�s font plus ou moins partie du Grand Compromis, et que ce soit de fa�on subversive ou non est un jugement assez subjectif. D'autres entit�s ont un lien tr�s fort avec le Chaos primordial: ex. Pocharngo ou Thed. Le secret de Thed est qu'elle peut ouvrir une voie pour le Chaos Primaire se d�verse dans le monde (c'est la m�re de Wakboth).
Voil�. C'est un mod�le un peu simpliste et certains chaotiques permettent de supposer que la "r�alit�" est moins simple. On peut distinguer, par exemple, les entit�s devenues chaotiques par leurs actes pervers (Thed, Malia) des entit�s chaotiques qui sont une perversion inflig�e de force (Krjalk, Pocharngo). Les Orlanthi savent que Malia, qui �tait une d�esse de leur tribu, est devenue un esprit pour mieux accomplir son travail chaotique. Mais �a entre dans le domaine abstrait de la "philosophie du chaos" et ama �a ne change rien aux r�gles utilis�es dans le jeu.
Enfin, ces "perversions" ne sont pas �trang�res � des comportements humains r�els. Mais dans Glorantha, de tels comportements rel�vent du chaos. Un humain qui s'adonne au viol partage son essence avec Thed et pourrait th�oriquement se transformer en broo.
a+
Jerome
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