Pues a mi me gusta...
> Paso a explicar:
>
> Una ballesta no es mucho mas poderosa que un arco, ni tiene un alcance muy superior.
Sí que lo es, a no ser q hables del arco lago inglés del siglo XIV. La aparición de la ballesta supuso una revolución en la guerra, lo cambio todo!
> Un arco NO atraviesa una madera de 4 o 5 cm; porque habria de atravesar una plancha de
> hierro de 1/2 cm???
> (un blanco para arqueria NO es mas resistente que un peto de coraza ni que un escudo)
Pq es más fácil. Pruébalo y lo verás. Más fácil q 1/2 cm de hierro, no más fácil q un escudo.
> Por lo tanto, una ballesta tampoco lo hara
> (tire con una ballesta de mano, y les aseguro que no atraviesa 5 cm de madera)
O sea, si un arco es incapaz de hacer algo, automáticamente una
ballesta tampoco. Y puede saberse porque? Yo no veo el razonamiento por
ninguna parte...
Pero sí q es cierto q una ballesta de mano no atraviesa 5 cm de madera.
> Lo que muestran en peliculas y libros, la gran "atraviesa al tipo con coraza completa de
> lado a lado"sucede cuando se dispara fuera del alcance efectivo, y dentro del maximo (un
> tiro combado).
No hace falta "atravesarlo de lado a lado" para clavarle el virote.
> En cuanto a lo de "la armadura absorbe golpes que se distribuyen sobre su superficie", y
> todo eso...
> Bien, los escudos funcionan de la misma forma, y todos sabemos que si le tiramos un
> flechazo a un escudo de hierro, no lo pasa (un calibre 38 no lo pasa, asi que porque rayos
> habria de atravesarlo la bala???)
Supongo q te refieres a flecha...
Un escudo es más grueso q una coraza.
> Por lo tanto:
> Las ballestas ignoran armaduras NI MAS NI MENOS que los arcos (los arcos largos pasaban de > lado caballeros con armadura completa)
Eso no es cierto. Los arcos largos ingleses derribaban a los caballeros.
Quizás se necesitasen 2 ó 3 flechas en vez de una, pero los mataban. Y
como eran capaces de lanzar una fecha cada tres segundos eso no suponia
ningún poblema.
Si no lo crees, léete las crónicas de la guerra de los 100 años.
> Aca, para los que no me siguen, repaso el PORQUE la ballesta no tiene que ignorar
> armadura, ni bypassear x PA...
>
> Daños (el daño entre parentesis es el de empalamiento)
>
> Arco Corto 2-7 (4-14)
> Ballesta Ligera 3-8 (6-16)
>
> Arco Largo 2-9 (4-18)
> Ballesta Media 4-10 (8-20)
>
> Arco Largo de Dragonut 2-11 (4-22)
> Ballesta Pesada 4-14 (8-30)
>
> Como podran ver, el daño de las ballestas es superior al de los arcos, de hecho, si
> movemos las ballestas, haciendo competir la ligera con el arco largo, y la media con el de
> dragonut, todavia estamos equilibrados.
Y? Esa diferencia no es suficiente para explicar pq la ballesta supuso tanto cambio.
> Solucionado el problema del daño, prosigo:
>
> Las ballestas, en la vida real, tardan mucho mas en recargarse que un arco;
>
> Para cargar una ballesta hay que bajarla, poner el pie en el estribo, girar la manivela
> hasta tensar la cuerda, colocar la saeta, y apuntar.
>
> Para cargar un arco hay que sacar una flecha y tensarlo, ya esta, nos ahorramos unos 20
> segundos =)
>
> (las ballestas ligeras pueden tensarse con la mano)
> Podran pensar que las ballestas deberian hacer mas daño, ya que requieren mucha mas fuerza
> para ser tensadas, pero no es asi, un arco largo mide 2 metros, y una ballesta pesada
> tiene un arco de unos 60 cm, como mucho. (con el arco obtenemos mas potencia con menos
> fuerza, por la palanca)
Esa palanca actúa en tu contra cuando tensas el arco, con lo cual al final lo q importa es cuanta fuerza tienes para tensarlo. Es una cuestión de acción-reacción.
> Bien, bien...
> Ahora, porque las ballestas no sirven en ningun juego de rol, y si en la realidad???
> Simple: en la realidad nadie necesita hacer repetidos disparos.
En esto tienes razón. No es lo mismo un grupillo de jugadores q un ejercito.
> Esto, historicamente es asi. Si una unidad de infanteria o caballeria agarra a los
> arqueros / ballesteros, es una masacre.
Si, cierto.
> Una unidad de arqueros NO PUEDE detener una carga de caballeria, y una de ballesteros
> tampoco (siempre hablamos de un campo de batalla), salvo excepciones
> (si los arqueros estan sobre una colina y llueve, si puede ser =) ).
> Generalmente, y siempre en el hipotetico campo de batalla "plano", los que pueden detener
> una carga de caballeria son los infantes.
Ah, si? Pues q se lo pregunten a los franceses q estuvieron en Poitiers o Crecy. No creo q opinen lo mismo q tú (los pocos q sobrevivieron, claro).
> Es asi de simple. La ballesta es un arma cara y lenta. No sirve para jugar al Far West, no
> es un revolver.
Claro, eso nadie lo ha discutido.
> El arco es mas rapido, hace un daño similar, y sirve para jugar al Far West de forma
> limitada.
Hace un daño similar si no llevas protección...
> Un ejercito usa arcos (las ballestas son muy caras), mientras que alguna unidad de elite o
> mercenarios puede usar ballestas.
> Las unidades de ballesteros NO PELEAN SOLAS, asi que no tenemos el problema de los
> ejemplos.
> Los PJ si pelean solos, o en grupos reducidos.
> El PJ con ballesta / arco no quiere "tirar su arco y correr", al menos por regla general,
> ya que eso es poco heroico, y aburrido
> Los Arcos y Ballestas NO pueden ser utilizados si nos emboscan.
Completamente de acuerdo con todo esto.
> Otro asunto:
> Los arcos "Empalan" con exito especial.
> Esto esta mal manejado.
> Por que?
>
> 1-
> Las flechas empalan SIEMPRE. (una flecha que golpea a su blanco se clava, no rebota)
Depende de como golpee. Puede dar oblicuamente, en ese caso hará daño (o no, depende de la armadura q lleves), pero no se clavará. Además, según las reglas un empalamiento no es cuando el arma se clava, sinó cuando se clava profundamente, quedándose muy enganchada al cuerpo (RQb, pg.47).
> Las armaduras rigidas (coraza, lamelar, etc) o bien son atravesadas, o bien no sentimos el > golpe.
No del todo. Con un arma contundente esto no es cierto :P Sí, ya sé q hablabamos de empalantes ;)
> Las armaduras flexibles (cota de mallas, etc) o bien son atravesadas, o bien recibimos
> daño por el impacto.
> Las armaduras de cuero o similares generalmente ofrecen poca o ninguna proteccion contra
> flechas, y si recibimos daño es que la armadura ha sido atravesada (la flecha no suele
> rebotar contra una armadura de cuero)
Depende de la trayectoria q lleve. Si va muy directa al blanco desde luego q no.
> 2- Un exito especial indica que el usuario dio un buen golpe.
> Con un arco / ballesta, un buen golpe es pegar en una localizacion vital, ya que la fuerza
> es siempre la misma, con minimas variaciones (depende del libraje del arco / ballesta)
> Por lo tanto, un especial deberia ser "elegir localizacion de golpe", o bien "maximo
> daño"; el doble daño no tiene ni pies ni cabeza
Y eso? Porque dar en una localización vital no puede ser reflejado por
doble daño? Me lo explicas?
Además, no es solo eso sinó tb q se haya quedado mejor clavada al cuerpo
(por ejemplo pq se ha enganchado a un hueso).
> 3- Como manejar esto???
>
> Aqui una posible solucion.
>
> Una flecha tirada a largo alcance (mas del efectivo y menos del maximo) tiene MUY POCAS
> probabilidades de golpear a un solo blanco. De hecho, es casi imposible golpear a un
> hombre de esta manera (esta a mas de 100 metros, hay que calcular la parabola, la fuerza
> y direccion del viento que hay a mas de 10 metros por encima nuestro, etc)
Estás menospreciando la puntería de los arqueros de la época. Eran MUY
buenos. Entrenaban unas dos horas diarias o más.
Desde luego, ni tú ni yo seríamos capaces de acertar, claro, pero
ellos...
Y sinó fíjate como encendimos la antorcha olímpica :PPP
> Esto se usa exclusivamente contra ejercitos, y podemos decir que:
>
> Pifia: Sin cambios
> Fallo: No golpeamos a nadie, nuestra flecha cae entre las filas enemigas
> Exito: Doble Daño. (esto simplifica el Daño de la flecha + modificador de daño de la
> fuerza de gravedad -salvo el alcance realmente no importa si la tiramos con un arco,
> ballesta o con la mano desde una elevación-)
> Especial: Doble Daño, ignorando armaduras (aqui esta el "como la gente es atravesada
> brutalmente").
> Partiendo de un 50% a golpear (el soldado medio???) tenemos un 10% de especial... asi que
> de con 100 arqueros, 10 de los nuestros son masacrados HORRIBLEMENTE, mientras que los
> demas ponen sus escudos, etc...
Yo diría q el soldado medio más bien tendría sobre el 60%. Pero por lo demás me parece bien.
> Critico: doble daño maximo ignorando armaduras... Si, uno de los nuestros murio con el ojo
> atravesado, mientras que a otro la flecha atraveso el escudo, la armadura, el brazo y la
> armadura, y otro recibio un flechazo en el pie que jamas olvidara...
>
> Esto maneja el porcentaje a golpear como la suerte que tuvo nuestro disparo...
> Tengan en cuenta que disparando contra un ejercito formado de unos 1000 hombres tenemos
> un.... +5000% a golpear, pero yo tomaria el porcentaje a golpear de la persona en cuestion
> para determinar criticos y especiales... O su PER x 5, ya que es una cuestion mas bien de
> suerte...
Sí, 5000% me parece excesivo...
Aunque al principio creo q un acierto es 95-
> De todas formas, creo que a nadie le importa esto, ya que no tiramos dados en las batallas
> cuando disparan los arqueros (a menos que el master este realmente enfermo y haga unas
> 4.156.456.416.465.156.145.645.641.514.563 tiradas por batalla)
> [RAYOS, NO SE NI COMO SE LEE ESE NUMERO!!!]
xDDD
> Vamos al tiroteo estilo western (o robin hood)
> Los daños estan bien...
> Pensemos que con un arco largo podemos inutilizar a cualquiera que tenga unos 3PA (a menos
> que tengamos mala suerte), y con un exito especial atravesamos una coraza...
>
> Ahora, con una ballesta pesada, segun las reglas estandart de RQ y obteniendo un exito
> critico, podemos atravesar a un tipo Con coraza de lado a lado (8PA de la Coraza, + 6 PG
> del pecho + 6 PG negativos del pecho, +8 PA de la coraza en la espalda= 28 puntos, y nos
> sobra daño para atravesar la piel de lobo que lleva en la espalda, y matar a la mosca que
> andaba por ahi)
Jejeje, pues sí
> En fin, las reglas que YO uso son:
>
> Exito: Daño normal. La flecha se clava si se sobrepasan los PA del sujeto
> Especial: Doble daño.
> Critico: Se ignoran armaduras (y se aplica el resultado del especial).
>
> Asi, con un critico con una ballesta pesada (o con una lanza larga) ocasionariamos 4D6+4
> PD ignorando armaduras (2D10+10+mod daño con la lanza)... Nada despreciable, y no excesivo
> como las reglas del basico (donde las armas empalantes eran por lejos las mejores del
> juego)
Tb se podrían usar las reglas del RQ4, donde el daño máximo sólo se aplica al daño del arma sin doblar (el primer 2d6+2); el segundo 2d6+2 se tira.
> Eso es como las uso yo.
> Por supuesto, las armas de melee hacen mas daño (eso es relativo, en teoria SI se puede
> lanzar cuchila afilada sobre una flecha -despues de todo es mas o menos lo mismo que una
> lanza-), salvo si contamos GUARRADAS como proyectil multiple (estadisticamente cada punto
> de este conjuro nos da un multiplo a nuestra posibilidad de critico, asi, con 200% a pegar
> y proyectil multiple 5, disparando 2 veces por ronda tenemos un 100% de critico) o flecha
> ignea.
Este... tu no has estudiado mucha estadística, ¿no? Me estás diciendo q un tio con 200% y proyectil múltiple-5 no tiene ninguna probabilidad de no sacar crítico... No se calcula así. Vamos a ver:
P(no sacar crítico) = 0.9 (El crítico es un 10%) P(no sacar crítico en 5 tiradas) = 0.9^5 = 0.59049 P(sacar 1 ó más críticos en 5 tiradas = 1-0.59049 = 0.40951
O sea, q tiene un 41% de sacar algún crítico, no un 100%
> Para los que sigan emperrados con el poder de penetracion de armaduras de estas armas, hay
> solucion
>
> Exito especial: ignora armaduras (DAÑO NORMAL)
> Exito critico: Doble daño + exito especial...
>
> En fin, creo que ya me perdi =)
Yo tb :P
> Que opinan???
Ya te lo he dicho ;)
Saludos
Kenrae
-- "La violencia es el recurso de los incompetentes" ICQ: 102504594 www.upcnet.es/~sdp (mi página de RuneQuest/Glorantha)
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