Por ejemplo, �t� cual dir�as que es su raza antigua preferida? Creo que no lo pone en ning�n libro pero todos somos capaces de responderlo.
Pues mi opini�n (est� claro que es una opini�n y que en ning�n sitio lo pone :)) es que Staffador pens� perfectamente lo que hac�a y lo que provocaba en los jugadores cuando decidi� que informaci�n iba saliendo y en que orden en los libros.
Y que lo que provoc� fue que "la primera opini�n" de los jugadores fuese desfavorable a los lunares. Pero tambi�n estoy de acuerdo en que esto cambi� despu�s y aunque siempre ha seguido manteniendo una dicotom�a entre el Imperio como fuerza civilizadora y culturizadora e Imperio como organizaci�n donde el fin justifica tanto los medios que hasta el caos es admisible.
Por otra parte esa es la gracia del Imperio y por lo que merece la pena jugar con jugadores de all�.
> > lo perciben as� porque al amigo Staffador le interes� que fuese as�.
>
> Y dale. No podemos basarnos en elucubraciones sobre lo que
> eventualmente pens� el Staffador sino en hechos y documentos escritos.
> Al amigo Staffador no le interes� nada de eso. En el cap�tulo del
> Genertela relativo al Imperio Lunar no los presenta en ning�n caso
> como un enemigo, sino que hace una descripci�n objetiva, con luces y
> sombras.
>
> > �Y que hizo para proponerlo como el enemigo a batir? Pues escribi�
> > cosas como su acercamiento al caos, lo cual ya le daba un regusto
> > sospechoso, despu�s cont� su manera de expansionarse dominando otras
> > culturas, con un ej�rcito superior a cualquier enemigo, entonces
> > cuenta como destruyeron dos bosques de pobres elfitos que murieron >
> > en su mayor�a sin oportunidad, se traen un monstruo ca�tico > > > >
> gigantesco come-gente
>
> Cuando nos cuentan una historia, tendemos a tomar partido. Yo le� esa
> historia (contada de una manera m�s as�ptica ;-)) y tom� partido por
> los lunares. T� conviertes tu percepci�n de la historia en la presunta
> percepci�n del narrador.
>
�������M�s as�ptica que mi manera de contarlo!!!!????, No me lo creo, :)
Bueno, vale un tanto tendenciosa, pero es que, lo que quer�a, era que vieses las artima�as del Staffador para presentar como el malo de la pel�cula al Imperio. Ser� tendencioso pero todo ocurre en la historia Gloranthana, �se pueden buscar tantos casos tan claros de algo que contase de cualquier otra cultura? Yo creo que no.
> Ejemplo: �Qu� hicieron para presentarnos a los trolls como enemigos a
> batir? Nos los mostraron como una raza can�bal, cruel y despiadada,
> donde s�lo los m�s fuertes sobreviven, las razas "inferiores" son
> dominadas por los gen�ticamente m�s perfectos. Una raza del fr�o y la
> oscuridad, temible y devoradora de humanos. Ah� tienes todos los
> suplementos sobre trolls, incluyendo como pj's.
>
Los trolls, est�n tratados para que gusten a los PJ�s. Dentro de lo malos
que puedan parecer, est�n bien vendidos al PJ. Al Staffador le encantan y
los desarroll� para que gustasen, creo adem�s que no fue nada sutil al
hacerlo y que puede verse f�cilmente.
> >maestro enfrent�ndolo al dios de los aventureros y al pante�n m�s
> >explicado y desarrollado
>
> Desde luego que es el pante�n m�s explicado y desarrollado. De hecho,
> el lunar no est� entre las culturas recomendadas para jugar
> principiantes �porque quer�a que fueran siempre los malos? �No te
> parece m�s bien que porque la lunar es una cultura muy compleja, larga
> y dif�cil de desarrollar y m�s dura de entender? Me gustan m�s las
> explicaciones sencillas que las retorcidas. Desde luego, es mejor
> empezar con heortlingas para irse familiarizando, como he hecho yo en
> mi campa�a actual. As� que pienso que es al rev�s que como t� dices:
> Tu sugieres: para pintar a los lunares de malos, los enemist� con la
> cultura m�s desarrollada. Eso me parece demasiado retorcido si est�s
> creando un mundo, ni que se le hubiera perdido nada con los lunares.
> Yo digo: Desarroll� mucho una cultura m�s sencilla que casualmente es
> enemiga de los lunares, y eso hace que si lees el material destinado a
> esta cultura domine la perspectiva anti-lunar.
>
�De verdad crees que Saffador hace las cosas casualmente? Yo te dir� que
Staffador se bas� desde el principio en esas dos culturas, de hecho si has
tenido ocasi�n de hechar un vistazo al wargame, te das cuenta de que son las
dos caras de una moneda y viendo como ha centrado la guerra en el Paso como
lo principal de la Guerra de los H�roes es para pensar que no fue casual que
est�n enfrentados orlanthis y lunares.
> >Yo no estoy del todo de acuerdo, los carmanianos son un pueblo
> >conquistado y como tal un pueblo que en cualquier momento puede
> >levantarse contra el pueblo conquistador. ES s�lo una posibilidad
>
> Por mucho que sea una posibilidad [absolutamente remota, en mi
> opini�n] es claramente un argumento inv�lido para decir que se
> presenta a los lunares como enemigos de los carmanianos. En el
> Genertela presentan a los carmanianos como lunarizados. Si quieres
> hacer otra cosa, bueno, pero no me digas que presentan a los
> carmanianos como enemigos del Imperio. Entonces todos los lunares son
> enemigos del Imperio, porque todos son pueblos conquistados.
>
Tambi�n es opini�n pero yo estoy m�s con Urox, de hecho comienzan a tender a
dioses orlanthis antes que a los lunares para defenderse de lo que pueda
venirles encima de Charg.
> >Y que muchos personajes, culturas y dioses est�n de acuerdo con la
> >manera de actuar del Imperio, no era mi idea desmentir esto.
>
> S�, pero tampoco estoy de acuerdo en lo otro. En mi opini�n, el
> material de juego centrado en determinadas culturas es la raz�n de que
> se haya percibido a los lunares como malvados, y no la intenci�n de
> los autores, que s�lo puede adivinarse con los conjuros adecuados, y
> en caso contrario ha de deducirse de hechos concretos.
>
> Saludos a�n discrepantes,
>
> Antonio
Hombre aqu� nos basamos en opiniones, eso es claro, pero f�jate que dices
primero que esa no fue la intenci�n de los autores y despu�s que solamente
los conjuros adecuados nos dir�an que intenci�n ten�an. T� eres mago,
Antonio, y eso es hacer trampa ;)))
No, en serio, est� claro que nunca se va a escribir explicitamente algo as�, es cuesti�n de opiniones, simplemente.
Ethaniel
"Merece la muerte, la merece sin duda. Muchos de los que viven merecen la muerte y algunos de los que mueren merecen la vida. Pero, �puedes devolver la vida? Entonces no te apresures en dispersar la muerte, pues ni el m�s sabio conoce el fin de todos los caminos..."
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