> Contexto: Thed y la violaci�n.
>
> > >En eso no estoy de acuerdo, si t� revivieses un mito de un dios
> > >aunque sea por equivocaci�n en el plano heroico, lo reforzar�as y
> > >esto es casi lo mismo, lo que pasa es que a otros niveles.
>
> Pregunta introductoria �Si ayudas a Kargzant en el Plano Espiritual o
> a Elmal en el Plano Divino ayudas a Yelm? Es dif�cil saberlo.
>
No, pero si sacrificas PM�s a esa bola amarilla que ves en el cielo,
fortalecer�s a todos los dioses que se representen en ella. Es m�s, yo dudo
de que sean distintos entes, m�s bien distintas vertientes de un mismo ente.
Claro que esto lo digo como master nunca mis PJ�s oir�n eso de mi boca.
> Pod�amos decir eso. Todo el mundo comete acto ca�tico si viola porque
> Thed es la diosa de la violaci�n. Fant�stico, incluso puede
> convertirse en la soluci�n a todo este berenjenal. Los actos ser�an
> ca�ticos o no, en todo caso, como propone Magus y el criterio ser�a
> "Cuando el acto responda a los principios de un dios definido como
> ca�tico". Los fil�fofos seguir�an pregunt�ndose cu�l es la relaci�n
> entre unos actos y otros, descartada la idea del mal como nexo entre
> unos dioses ca�ticos y otros, pero ello no tendr�a efectos sobre el
> juego.
>
No, yo no digo que la violaci�n sea ca�tica, es m�s no estoy de acuerdo con
eso. Digo que Thed es la diosa de la violaci�n y por tanto cada vez que se
efect�a una violaci�n se le fortalece, al margen de que sea ca�tica o no.
Otra cosa es que esta diosa est� manchada por el caos, as� que al
fortalecerla fortaleces al caos, pero no cometes un acto ca�tico.
> Maravilloso, as� no hay que comerse el coco. Lo que ocurre es que las
> consecuencias de eso sobre Glorantha son, a mi modo de ver, terribles.
>
> -Gark es el dios de los zombies, as� que todos los zombies son
> ca�ticos, y no me vengais con subjetivismos de Zorak Zoran.
Yo dir�a que ZZ rob� poderes de Gark de manera que los zombies creados por ese dios lo fortalecen a �l.
> -Ompalam es el dios de la esclavitud, as� que la esclavitud es
> ca�tica. Ninguna civilizaci�n de Glorantha la practica, salvo el
> Imperio Lunar, Dorastor, Ramalia y poco m�s.
La esclavitud fortalece a Ompalam y si este es ca�tico pues fortalece a un dios ca�tico, pero no es un acto ca�tico.
> -No recuerdo el dios de la tortura, pero era ca�tico, as� que olvid�os
> de la Inquisici�n malkionita.
El dios es Ikadz, y se fortalece con la tortura en general.
> -Hay un dios del hambre ca�tico, as� que el hambre siempre ser�
> ca�tica, salvo que sea una errata porque de Daga no dicen que sea
> ca�tico.
El dios ca�tico del hambre es, creo, el Tibur�n Negro, y �l y Daga son fortalecidos cuando hay hambre en el mundo, uno de ellos es ca�tico por lo que se fortalece a un dios ca�tico pero el hambre en si no es ca�tica.
> -Malia es ca�tica, as� que la enfermedad tambi�n. Olvidaos de los
> trolls que la adoran como no-ca�tica.
Lo mismo para Malia.
>
> Tambi�n podemos decir que todos estos dioses no son ca�ticos, pero
> entonces nos quedamos sin ellos, y sin actos ca�ticos.
Yo no creo que existan actos ca�ticos en si mismos, pero si existen actos
que fortalecen a dioses manchados por el caos, por lo que indirectamente
fortalecen al caos, pero no por ello son actos ca�ticos.
>
> A mi modo de ver, hay dos respuestas posibles, la "relativista" y la
> "monomito".
>
> -La relativista consiste en que jugando siempre te posicionas con una
> cultura concreta. Explicas lo que es el Caos a tus jugadores en
> funci�n de la cultura de origen. Nadie sabe si tienen o no la raz�n
> pero esa es la versi�n que "vale". Los problemas de esta postura son,
> que nos produce una cierta insatisfacci�n (�pero qu� es lo que pasa
> realmente?), y sobre todo, que el contacto entre culturas puede
> motivar que la cosa se vuelva irresoluble para el Master.
Esta es la que m�s me atrae, pero yo uno las dos vertientes que han salido aqu�, el proceso por el que ante una crisis social se pueda permitir el debilitamiento de las barreras que frenan al caos de entrar en el mundo, pero tambi�n que si se fortalece a un dios manchado por el caos, indirectamente se fortalece al caos. Y al darse los actos que representan la esencia de los dioses, se los fortalece. As� un hurac�n fortalece a Orlanth, ocurra donde ocurra y lo vea quien lo vea, y al resto de los dioses del viento.
> - La "monomito" no excluye el relativismo jugando, pero nos sirve para
> aclararnos un poco. La idea que yo propongo podr�a ser un monomito.
> Explica por qu� el hambre, la enfermedad, la esclavitud, la violaci�n
> y la tortura pueden ser ca�ticos a veces y por qu� a veces no. En
> Glorantha existir�a una verdad absoluta, pero inabarcable, de modo que
> las diferentes culturas s�lo conocen una parte de la realidad.
>
> As� que, en mi opini�n, cabe la posibilidad de que alguna cultura de
> Glorantha no vea la violaci�n como ca�tica. Ser�a otra parte de Thed u
> otra diosa, igual que hay muchos dioses del sol, de las tormentas,
> etc.
>
De todas maneras es distinto que se fortalezca a un dios manchado por el
caos, que al caos en s�. Este no se representa por ning�n acto concreto, lo
har�a por la desconexi�n del mundo.
Y tambi�n es cierto que muchas culturas pueden no considerar la violaci�n, por ejemplo, como ca�tica, ya que o bien no conocen a Thed (y por tanto no saben que la fortalecen) o bien pueden tener su propio dios de la violaci�n que no est� manchado por el caos y que consideren que es el beneficiado de sus actos.
En resumen: el caos se infiltra en el mundo por su desconexi�n y gracias a ella todav�a de vez en cuando puede entrar. Pero adem�s consigui� afectar a una serie de dioses, y como le result� m�s sencillo, los que representan mejor la desconexi�n en Glorantha, as� que, con la mayor�a de dichos dioses, al fortalecerlos, los habitantes de Glorantha adem�s crean desconexi�n de la realidad que permite la entrada del caos.
Ethaniel
"Merece la muerte, la merece sin duda. Muchos de los que viven merecen la muerte y algunos de los que mueren merecen la vida. Pero, �puedes devolver la vida? Entonces no te apresures en dispersar la muerte, pues ni el m�s sabio conoce el fin de todos los caminos..."
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