Con un retraso más que considerable por la visita del Califa&Co... (que de eso de ir a dormir no tienen costumbre si hay bares abiertos) contesto a una cuestión del jueves pasado:
> > ...a la hora de solucionarlos (problemas de incompatibilidad)
> > yo apuntaría más al Dioses de Glorantha que al Genertela.
> Se me olvidó comentarlo. Yo lo veo al revés, pues me parece que
> el Dioses de Glorantha es mucho mejor suplemento que el Genertela.
Hombre, no son homologables... piensa que el Dioses es muy genérico, describe religiones que abarcan vastos territorios inespecíficos. Y el Genertela nos remite a datos muy concretos de cada cultura!!!
Lo que sí tengo claro es que el orden de publicación fue erróneo. Primero necesitas un espacio geográfico en el que ambientar las partidas, y luego todo el trasfondo mágico-religioso que haya...
>>> solo los campesinos de verdad (buen porcentaje de la población) >>> deberán tener realmente Con. Vegetal... pero no un alfarero!!!
> > Yo estoy de acuerdo. No veo que la religión hrestoli tenga
> > ninguna obsesión "rural" para que la gente tenga por narices
> > que ir a una granja y aprender conocimiento vegetal.
> A mi me parecio ver de trasfondo cierta equiparacion, dentro
> de lo posible, con la filosofia de los estados comunistas en
> esta descripcion de las profesiones de Ni.
Pues mira, en esto coincidimos! A mí me gusta darles un toquecillo (a veces cómico, bromeando con mis jugadores, a veces muy en serio) al funcionamiento del "socialismo real". Lo mantengo idealizado porque esa es la esencia de la propuesta caballeresca "a lo Camelot" del reino de Loskalm (este fin de semana lo discutía con JAM...) pero no por eso me privo de añadir toques sórdidos como la activa persecución de "disidentes Perfecti" por parte de los "Puritanos" (el nombre de la Inquisición Hrestoli, sus Comisarios Políticos) De todos modos, en cualquier circunstancia, la tendencia que elijo viene en función de mis gustos personales sobre el tema esencial: "qué es lo que creo que será más interesante jugar en mis partidas" (y por eso prefiero un Imperio Lunar muy turbio con toques de algún fiel "que se lo cree" y un Loskalm mucho más transparente con un toque de dictadura militar: es aplicar un doble rasero, pero eso no me supone ningún problema, así es como le saco más provecho!)
> Sus granjas comunitarias donde todos tienen que acabar yendo
> a trabajar para realizar un servicio util y como paso casi
> indispensable para poder especializarse en los estudios
> permitidos por el estado.
De todos modos (vamos al grano) no coincido con la forma de aplicar ese toque "soviético" al estilo de los Jemeres Rojos de Pol Pot!!! Piensa que pese a todo estamos hablando de un régimen que se nos ha presentado como una idealización social. Y un estado avanzado. No tiene mucho sentido que por ejemplo uno de sus marinos deba ser "ingresado en un campo de trabajo" para progresar socialmente! Al menos yo lo interpreto como que exigen haber reorrido toda una escala social para llegar a cargos de responsabilidad... Así que en cada ocupación habrá variantes de la "carrera social" y el marino será primero grumete, luego marino de primera, luego oficial a bordo y finalmente capitán. Porque lo de los "plebeyos" (tienes razón en que suena peyorativo, aunque no veo que "siervos" tenga muchas diferencias en esto y en resumen equivale a "novato") es para quienes necesitan ser supervisados, lo de "caballero" es para gentes en quienes se puede descargar responsabilidades y los cargos de "Mago y Señor" implican que son los dirigentes de la sociedad, pero no necesariamente el equivalente a un aristócrata de cualquier otra cultura. El capitán de un barco pertenecería a la Casta de los Señores más que a los Caballeros.
Y por tanto a los "Caballeros" y a los "Señores" no siempre se les matiene, son población productiva muy cualificada!!!
El caso de la Casta de los Magos lo planteo como un caso aparte porque implica "demostración de piedad religiosa y sabiduría". Aquí sí que me han influido los esquemas del Dioses y en reglas puras y duras, si queremos equiparar a los Hrestolis con otras culturas occidentales deberían mejorar mucho y muy deprisa en sus conocimientos y poderes mágicos, que iban muy "retrasados". Por eso imaginé que realizaban un "retiro espiritual variable" en un monasterio para prepararse intensivamente en su magia. Se supone que aquí se aplica el control gubernamental extremo sobre la "pureza de la ideología" de sus futuros dirigentes (funcionarios estatales de alto nivel... y Comisarios Políticos)
Además nos queda un argumento de peso que poner sobre la mesa: si todos los ciudadanos tuvieran que ser "re-educados" en una granja colectivizada (al estilo Pol-Pot) la economía loskálmica se hundiría en la ineficacia más absoluta y no tendrían buenos artesanos, constructores, marinos... solo subsistencia agraria!
> Yo veo Loskalm como una mezcla entre la Rusia Comunista
> y Starship Troopers.
El tema del ejército merece atención aparte. Tengo entendido que el ejército loskálmico es profesional, desde luego no sería para nada equiparable a los ejércitos de leva "de campesinos" que realizan en los sistemas feudales tradicionales...
Yo interpreto la carrera militar en sí misma (gente no produtiva) como un "sacrificio" de población en aras de la defensa y de una garantía del orden social. Y si quieres ponerlo aun más claro del "mantenimiento de la revolución ante cualquier amenaza externa".
Los "siervos" son los Escuderos, los "caballeros" aquí alcanzan una equiparación perfecta con su etimología, son soldados de élite, y los "magos" y "señores" serían los altos mandos militares...
Es oficial que (siguiendo el patrón de la caballerría andante) todas y cada una de las unidades del ejército loskálmico no son sino "Órdenes de Caballería" (la del Grifo, la del Delfín...) que ejemplifican los ideales hrestolis llevados al campo militar, pero que a diferencia de cualquier otra "Órden Nobiliaria" aquí no está revestido de privilegios sociales (feudos, etc...) sino que literalmente al reino de Loskalm "le sale gratis".
Por supuesto que la visión puede ser más sórdida (y realista) planteándolo como el núcleo de poder en una dictadura militar (y no dudes que yo lo planteo así cuando me conviene hacerlo) pero por mucho que sean población no productiva en términos de alimentos (y los Escuderos NO provienen de la granja...) te aseguro que "servir por el honor de hacerlo" y por la comida es mil veces más asequible que el coste en PNB que le supone al Imperio Lunar mantener sus legiones (que cobran una soldada) y no diganmos lo que le supone a Seshnela cada noble feudal...
> Loskalm es un estado agrario, como Rusia o China, y en estos
> países es donde triunfa el comunismo...
Hombre, es que en la edad media o la antigüedad TODAS las sociedades eran estrictamente agrarias, la alternativa de una sociedad comercial o industrial aparece más tarde... Yo no creo que sea más agrario Loskalm que Seshnela!
En lo que sí te doy la razón es en que el aislamiento de la Pohibición Syndica fue ESENCIAL en la consolidación del poryecto político del Idealismo Hrestoli... lo cual convierte
a Snodal en un Lenin Gloranthano!!! ;))))))))))))))))))))))))(en serio, aparte la broma, para mí la mejor identificación para esta figura crucial en occidente es precisamente Lutero!) Es el padre de la Reforma del Malkionismo que iba a "revolucionar" (nunca mejor dicho!) todo el panorama ideológico de occidente!!!
Claro que todas estas interpretaciones supongo que chocarán frontalmente con la visión estadounidense original, porque ya sabes que los americanitos no son muy abiertos a este tipo de humor político. Pero bueno, tampoco todos son tan cerriles, (y de algún sitio salió la ironía del Paranoia!) y además la impresión personal que yo tenía del Staffador era de que rompe moldes con alguna sutileza poco usual de vez en cuando! Igual acertaba, igual estaba equivocado...
Y ya voy acabando, que pa variar me enrollo demasiado...
> Veamos, una de las cosas que más me gustó cuando leí el Dioses
> (al que antepongo al Genertela) fue lo de que al terminar su vida
> activa muchos se acaban retirando a una granja. Puedo llegar a
> aceptar que un experto acabe retirándose a un taller, pero el
> concepto se me escapa en los escuderos y en los acolitistas.
> Ambas son profesiones con una clara aspiración a la ascensión
> de castas, a vivir previamente lo que te tocará cuando llegue
> el momento. En ambas se pierde el apego a lo que yo llamo
> el trabajo manual.
Bueno, lo de "retirarse a una granja" puede interpretarse de muchas formas, empezando por la metáfora actual de "jubilación" en un chalecito de la sierra... ;))) Tal como yo lo interpreto se mezclan aquí muchos conceptos y debemos elegir según gustos. Los gobernantes en sentido estricto, los alcaldes, gobernadores, generales, el propio Rey Gundreken o el Archimago Gaiserón (que por supuesto pertenece a la Casta de los Señores... Magos) pueden concebir este retiro en sentido textual como abandono de las responsabilidades para llevar una vida tranquila y modesta. Pero no los veo arando con la yunta de bueyes, a menos que por contexto guste imaginar al archimago secándose el sudor de la frente para sentirse más próximo a las gentes comunes.
Pero vamos, el retiro de un Maestro Alfarero de Casta Señorial (porque no todos pueden ser gobernadores provinciales, creo yo!) sería abandonar sus responsabilidades como gestor del gremio y dedicarse a pasar la jubilación con tranquilidad. Si le apetece puede amasar algún botijo (con 150%) pero será como hobbie, vamos! La novedad real es la idea de "abandono voluntario del poder".
En cuanto a que los Acolitistas ("la carrera mágico religiosa") y Escuderos ("la carrera militar") parezcan no compartir la premisa del trabajo manual... pues no estoy de acuerdo, me parece demasiado literal: el concepto era empezar por abajo y ganarse el puesto!!! Supongo que los criterios de selección exigirán competencias mágicas destacables para el primero y un cierto físico para el segundo... aparte de estar dispuesto a llevar una vida dura! Cierto, imagino que el ideal caballeresco impulsará a muchos a intentar una carrera militar, pero piensa que supone muchos sacrificios empezando por abandonar tu aldea para acompañar a los caballeros de la Órden a donde quiera que se les destine! Mucha gente apostaría por permanecer en su granja o taller y llevar una vida más normal y tranquila. Cuando sean ordenados Caballeros (entendido como "Ciudadano") serán capataces u Oficiales artesanos, y no Caballeros Andantes, pero es que ellos se casan y tienen hijos, una familia tradicional... el caballero andante sacrifica todo por servir al estado! (algunos hasta hacen voto de castidad...)
> (la esencia es que...) Evita infravalorar el trabajo de los demás.
> Es como el que ha estudiado una carrera y mira a los albañiles por
> encima del hombro.
Exactamente. Este ingeniero antes ha trabajado de peón caminero! (pero no necesariamente tiene que haber conducido un arado!!!) (y no necesariamente tiene que llevar espada, él es ingeniero)
> > No tiene sentido que un alfarero tenga que emigrar a una
> > granja para pasar a poder ser caballero. Que por ello se
> > transforme en Sir Lancelot y una vez convertido en esto,
> > de repente se convierta en el mago Merlin. Parece que ir
> > dando bandazos por la vida.
> En condiciones normales me lo parecería, pero como expliqué
> en el párrafo anterior hace que veas a los demás como una
> igualdad, como un proceso. Todo el que quiera, con esfuerzo
> y tiempo, llegará a Merlín. Evita la elitización de los magos
> de otras culturas y que los campesinos abracen otros credos.
Lo dicho, creo que también se puede plantear como variantes de status y responsabilidad específicas para cara profesión. Cada campo tiene sus propias escalas y creo que un estado "medieval avanzado hasta casi el renacimiento" (ver armaduras) como es Loskalm no se entiende bien desde la autarquía agraria. Insisto en que eso impediría tener buenos "especialistas" en campos ajenos al trabajo de la tierra: en una escala de pueblos bárbaros me lo creería, pero no encaja con las grandes catedrales malkionitas de estilo gótico ni con las armaduras del siglo XVI.
Claro que esto es solo el modo en que los he imaginado yo! Cualquier otra perspectiva es igualmente válida, la gracia está en coger las ideas que más gusten... e ir sumando!!!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Nos vemos.
El mega-rollista (que no rollizo) vadelino! ;b
Este archivo fue generado por hypermail