El problema no es ése, que no es más que una politización lingüística cuya importancia le damos directamente al discriminar nuestra forma de decir una u otra, sino ¿qué es la lengua española? Se estudia como origen PORQUE INTERESA. No porque Berceo, fuera el primero en escribir una lengua bastarda del latín, popular y vulgar, sino porque interesa hacer en nuestra literatura un origen, un punto de comienzo. Sino porque son anotaciones de un texto en Latín, porque las que en el mismo periodo se hacían de las jarchas por un moro o de textos hebreos (éstas no recuerdo si por un mercader cristiano) no interesan, porque en su momento no vendían. Realmente, una lengua no "nace" así, sino que es la evolución de los anteriores.
La cuestión es el criterio, que cambia con el mismo autor (como dije, Menéndez Pidal lastró nuestros estudios al no seguir siempre la misma metodología, siendo un contrario al romanticismo, su obra está dirigida) empezando la Historia de la Literatura Española con la escrita en lo que él denomina que es dicha lengua, pasando llegado al momento a un criterio topográfico, ignorando lo que escriben los nativos de Las Indias en el mismo idioma. ¿O alguien ha estudiado en su colegio en España como Literatura Española a Borges o a Cortázar? Por no hablar del pobre Ayala, que como no volvió tras el indulto de Franco como los otros, está un poco feo estudiarlo.
> > 2- La "no existencia" de España como entidad estatal no elimina
> > la existencia de la idea misma de España. Y, el que opine lo
> > contrario, por favor, que vaya a las regiones nacionalistas y
> > les explique eso mismo a esos territorios sin Estado (incluyendo
> > los que jamás lo han sido). Me encantará ver el debate.
>
> Pues por ahí no me pillarás a mí, que soy un vil vadelino ácrata
> y apátrida capaz de burlarse lo mismo de unos y de otros... ;PPP
>
> Deberías hacer una distinción clara entre "espacio geográfico"
> y "entidad política" porque cuando hablas por ejemplo de Europa
> nadie cuestionará su condición ancestral como continente... ;)))
> (bueno, por lo menos hasta eras remotas en que fuera Pangea...)
> pero la entidad política es un valor abstracto que puede darse
> y quitarse con la facilidad con que se escribe un libro oficial!
De hecho, no hay más que ver que nos llevamos mejor con los americanos que con los alemanes.
>
> > 3- "Santiago y cierra, España"...
>
> Ostie! El Capitán Trueno!!! ;)))
> (antes saco yo lo de Camps i Fabres y antes asoma por aquí!) ;P
>
> > Recuerdo también que Santiago es el patrón de toda España,
> > no de Galicia, o cualesquiera otra región o reino del pasado.
>
> Bueno, un patrón cristiano, apto solo para esa comunidad...
> Que coincida con que ha sido mayoritaria no es vinculante! ;)))
> (solo intento hacer chistes a tu costa, no te sulfures!) ;PPP
Y creerse que Santiago llegó a Galicia es como creerse que el 13er apostol llegó a Estados Unidos, cuestión de Fe, en uno u otro nivel.
>
> > Saludos a todos, y perdón por el rollo, que sé que no viene
> > al caso, pero como Antonio El De Los Reiterados Mensajes,
> > no me gusta dejar sin respuesta algunas cosas.
>
> Tú y yo ya nos conocemos debatiendo temas parecidos a éste...
> (si no tuviera confianza contigo no bromearía de esta forma) ;P
> y ambos podemos ser muuuuy tenaces... pero no es plan serlo aquí
> así que te emplazo a la próxima vez que nos veamos, amigo mío,
> pero que quede claro que no te llevas el gato al agua... ;)))))
>
> Yo creo sinceramente que es ridículo (o peor, malintencionado)
> hablar de "estados políticos" antes de la aparición del concepto
> del estado moderno, porque la mentalidad de la época no concebía
> nada parecido a lo que se entiende como tal desde el s. XVIII-XIX
>
> Antes la gente podía tener fidelidades de tipo feudal entre un
> señor y sus vasallos, y por extensión de tipo tribal "localista".
> Pero dos pueblos más allá podían ser de los tuyos o del enemigo!
> Es más, muchas veces la obediencia a una corona estaba sujeta a
> apuestas por el candidato que más ventajas podía ofrecerte...
>
> El concepto de "patria" nace a finales del s. XVIII
XIX, con el Romanticismo, se consagra. Unificación de Alemania e Italia como Nacionalismos centralizadores, y precedentes renacentistas con Cataluña y Portugal como disgregacionistas.
con la gran
> oleada de movimientos "nacionalistas" que no pretendían otra cosa
> que introducir (poco a poco, trabajando durante generaciones...)
> en la psique colectiva la idea de una fidelidad hacia el estado,
> más allá de la simple lealtad al rey absolutista que acababa de
> ganar una larga batalla de varios siglos a los señores feudales
> deseosos de descentralizar el poder para conservar su parte...
>
> Y el invento surgió en el mejor momento, porque después de las
> oleadas de reforma/contrareforma que originó la revolución francesa
> la figura del monarca absolutista ya no era fiable como acicate...
>
Intervienen en verdad muchas más cosas. El fin de la colonización, las Revoluciones industriales, la Independencia Americana...
> Todos deberíamos tener claro que el patriotismo fue justo eso,
> una forma de levantar ejércitos orientándolos hacia una fidelidad
> abstracta en lugar de personal, como había sido hasta entonces!
Y lo dice el charnego :P. Es un invento político, lo que importa es llegar a la dictadura del proletariado unido, y no quedarse en un sueño Nacional Socialista :P.
>
> Claro que el concepto "moderno" de nacionalismo debe interpretarse
> desde otra perspectiva, la de unas "raíces culturales" y no desde
> el paradigma del "estado-nación" surgido en Europa en el s. XVIII
>
De hecho, los nacionalismos surgen en uno de los momentos de crisis de la modernidad, cuando se estaba preparando la llegada de la postmodernidad. Mira cómo el nacionalismo en su máxima expresión (el nacional socialismo) se sirve en determinados países de los movimientos de vanguardia (Italia y el futurismo) que son la verdadera postmodernidad. La modernidad comienza en el Renacimiento y llega hasta casi el final del siglo XIX, conviviendo en éste y durante la primera mitad del XX con la Postmodernidad.
Pero creo que me he ido del tema :(
> Pero este no es el sitio para distutir sobre ello! ;)))))))))))))
>
Ídem.
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