> Vaaaaaale Herr Meister; decías que la descripción del conjuro no
> incluía efectos visuales, te entendí mal. Pensé que había una
cuestión
> más trascendental donde había sólo ese ejercicio de chinchar
> minuciosamente que tanto me gusta (¿cómo se dice en la lengua de la
> pérfida Albion, Magus, nitpicking?)
Cuestiones tracendentales??? En esta lista de correo??? baaaaaaaaa... ;D
Al parecer debí explicarme mal, porque todo el mundo ha entendido lo mismo que tu.
> > Ya llevo tiempo pensando en revisar la magia espiritual -
animismo.
> > Me gustaría escuchar tus ideas respecto a ese tema. Siempre me
han
> > gustado tus comentarios sobre animismo.
>
> No he pensado mucho sobre ello,
Pues nadie lo diría, te ha salido un texto bastante trabajado. ;-)
Dejo a continuacion los puntos clave segun mi parecer
> hay dos cuestiones:
>
> -una muy clara, el animismo terrestre está basado en la creencia de
> que el universo está animado por espíritus.
> Que una cosa cobre significado, por así decirlo,
> despierta su espíritu y eso podría implicar algún tipo de
percepción o
> intuición especial
Interesante. Alguna percepción que solo los que practican el animismo pueden percibir ¿? Alguna habilidad como Percibir Espíritus ¿?
> Si llamáramos magia a la realización de una serie de acciones
> para que, por medio de leyes impersonales lo sobrenatural haga lo
que
> nosotros queramos, y religión a la propiciación de esas fuerzas
> sobrenaturales por medio de una relación personal, el animismo
estaría
> más o menos en medio.
Ya veo.
> Algunas veces fuerzas a los espíritus con ritos
> llenos de significado (por ejemplo, conexiones simpáticas) por
existir
> algún tipo de "ley natural", otras veces tienes una relación
amigable,
> otras incluso es una propiciación temerosa.
Me gusta. Es justo lo que yo pensaba, que existan multitud de formas de relacionarse con los espíritus.
> La gente no tiene que acudir necesariamente a ningún "Plano
> Espiritual" para invocar espíritus. PRECISAMENTE ESTÁN POR TODAS
> PARTES, aunque también hay espíritus en el Más Allá.
Perfecto.
> no necesariamente aprendes conjuros peleándote con los
> espíritus. De hecho, como sabes, yo mismo soy contrario a la noción
> "estricta" de "conjuros".
Me gusta mucho. Eso de la pelea contínua con los espíritus para lograr aprender magia no me hacía mucha gracia. Estaría bien añadir otras formas de aprender/tener acceso a la magia de los espiritus.
> Todo el mundo hace magia, aunque normalmente el brujo es el que la
> hace bien. La gente tiene objetos, fetiches, las tribus ...
> El foco es lo que me gusta de las reglas normales. Sin
> embargo, otros efectos mágicos (conjuros) podrían ser formas de
tratar
> con los espíritus locales (vas al árbol de no-se-qué y haces no sé-
qué
> -cosa) o con espíritus en general (técnicas curativas con hierbas,
> técnicas de caza, etc.)
Particularmente me gusta mucho la idea del foco, aunque creo que generalmente se le quita mucha importancia. Yo incluso considero que para elaborar adecuadamente el foco es necesario utilizar algún objeto o sustancia concreta que dependerá del conjuro.
> -Una segunda. El chamanismo no es lo mismo que el animismo. Es una
> categoría que se basa en
> los estados alterados de conciencia, es decir, el éxtasis y la
> elevación (o descenso) a mundos superiores (o inferiores), el
contacto
> con el Más Allá mediante la alteración de la conciencia en culturas
> "primitivas" ("técnicas arcaicas del éxtasis").
Bien. Pero en cuanto a reglas se refiere, supongo que estará bien relacionar un poco animismo con chamanismo.
> Hay culturas donde todos o casi todos sufren iniciaciones
chamánicas y
> el chamán no es una figura especializada, pero normalmente es una
> persona "especial" y se puede identificar con el brujo, porque
> adquiere una decidida vocación sobrenatural.
> crisis (enfermedad física o mental, decaimiento, exilio), el sujeto
> llega a controlar su éxtasis y recibe en el más allá la iluminación
> por parte de espíritus-guía (totems, antepasados, animales guía,
etc.)
> y tiene un auténtico viajecito (o búsqueda heroica), a partir de
ahí
> es capaz de controlar sus accesos de locura y utilizarla
generalmente
> "para el bien de la comunidad" en un contexto socialmente
apropiado.
> Se aplican unas técnicas para provocar el éxtasis y controlar el
> subconsciente (a veces, pero no siempre sustancias psicotrópicas,
> también bailes con percusiones bakalao, aislamiento, técnicas
> respiratorias e hiperventilación, repeticiones continuas de
palabras o
> gestos, soledad y aislamiento extremos, falta de luz en cuevas y
> demás, automutilaciones, privaciones y ayuno, etc.) Se entra en
> progresivos niveles de alucinación (primero formas muy abstractas,
> luego finalmente formas definidas y relacionadas con estereotipos
> culturales).
> Aunque otros pueden tener bailes extáticos ocasionalmente, las
> personas que tienen estos éxtasis se consideran de naturaleza
mágica y
> se les atribuyen grandes poderes de adivinación (en sentido amplio,
> visiones, percepción extrasensorial) y curación, además de poderes
> similares a los siddhi (místicos) como levitación.
Muy bien. Has puesto muchos datos interesantes en cuanto a la faceta narrativa-interpretativa se refiere.
¿pero qué hacemos con las reglas?
¿te gusta el sistema básico de magia espiritual (aunque tengamos que
cambiarle el trasfondo?
¿o prefieres un cambio radical de sistema?
> > La cosa es que considero que a la mayoría de los dioses no les
gusta
> > que se tome su nombre en vano por lo que un buen creyente
evitará al
> > máximo hacer excesivas peticiones a su Dios. Total, que cuando
piden
> > algo, suele ser algo GRANDE.
>
> Cada vez que mi abuelo pierde algo, promete a san Antonio una
limosna
> para que se lo encuentre (de hecho, sorprendentemente, ha
recuperado
> alguna vez el objeto en cuestión de manera curiosa ;-))) y mi
abuelo
> es un creyente ortodoxo, con conocimiento riguroso y acatamiento de
> las doctrinas de la jerarquía católica. Y no considera estar
tomandose
> demasiadas libertades (salvo la vez que apareció de manera curiosa,
> cuando parecía que ya no iba a aparecer, la justificación que
pensaba
> era que se estaba poniendo muy supersticioso y que a los santos no
hay
> que incordiarles con tonterías), es decir la justificación opera
si no
> se consigue el efecto.
En mis reglas lo que ocurre es que si tu petición no es escuchada tu
fe tiende a bajar.
Por otro lado, no a todos los dioses les molesta que los reclamen
con frecuencia. De hecho, procuro que cada dios tenga su propia
personalidad y que eso se refleje en el comportamiento de sus fieles.
> Mal que le pese a mi abuelo, me parece que en culturas politeístas
> existen mecanismos muy similares que a efectos de reglas de magia
> pueden ser tratados de manera muy similar (con independencia de que
> para el creyente cristiano ortodoxo, el significado sea muy
diferente,
> la cuestión no es discutir de teología, sino hacer reglas para
recrear
> efectos mágicos según describen las creencias de la gente).
Xacto.
> > Un poco para paliar eso y un poco para dar color, lo que añado a
mis
> > reglas divinas (aunque no está en la versión de la web sino en
la
> > segunda parte que incluye descripciones detalladas de cada
culto) es
> > que, simplemente por el hecho de pertenecer a un culto concreto,
> > estamos "tocados" en cierta forma por la deidad lo que puede
> > conllevar efectos mágicos sin necesidad de que el fiel realice
una
> > petición.
>
> Fíjate que eso, en plan "grandes cosas", concuerda con las
historias
> homéricas y gran parte de la mitología griega, en la que los dioses
> intervenían "de motu propio" en la defensa de sus favoritos y
> protegidos de manera mágica. Yo dejo fuera de mis reglas esa "magia
> espontánea" por definición de magia (forzar lo sobrenatural
mediante
> algún símbolo para cumplir un deseo), aunque indico su posibilidad.
A mi me gusta bastante porque le da un toque de color adicional en el aspecto narrativo.
> Pero observa que lo mío es sólo una opción más. El problema de esta
> magia espontánea es que puede dar sensación de demasiada
arbitrariedad
> del master. ¿NO puede el jugador contribuir a la historia en ese
> aspecto? Podría haber unas reglas en las que el JUGADOR decidiese
que
> su dios interviene con independencia de lo que su PERSONAJE desea
Es una idea interesante, aAunque no se si cuadra del todo con mi manera de dirigir.
Particularmente me gusta que el JUGADOR no conozca ni descubra cosas
que su PERSONAJE no sabe. Creo que eso ayuda a meterse mejor en la
historia y consigue mayor dramatismo en ciertas situaciones.
Te puedo decir que por ejemplo, si un grupo de personajes se separa
durante la partida, a los jugadores también se separan
(preferiblemente en habitaciones diferentes para que no puedan
escucharse entre ellos).
Eso me lleva a casos en los que "algo" que el JUGADOR no sabe
provoca la acción de su deidad. Y no puedo hacer que el jugador
participe sin que se entere de lo que sucede. Para no perder ese
misterio me veo obligado a mantener esa "arbitrariedad de master".
Saludetes
El Mester FER
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