Normalmente cuando describo los conjuros de mis dioses dejo entrever
la utilidad-duración del mismo.
De todos modos, a mis jugadores no les preocupa demasiado esa
duración exacta (ni aproximada). Hacen una petición en
modo "narrativo" (reglas y datos precisos fuera). Si el dios se la
concede seguramente durará lo bastante como para que resulte útil.
> >Te entiendo perfectamente pero no compartimos la misma concepción
de
> >la magia divina:
> >- Tu dices "YO sacerdote les protejo durante el tiempo que YO
> >quiera, un día, una estación, etc".
> >- Yo opino "YO dios te protejo durante el tiempo que me salga del
> >interior de mi divina bolsa escrotal, que para eso soy tu dios y
> >mando, TU, sacerdote, prueba a hacer una petición, YO, tu dios, te
> >concederé lo que estime oportuno".
>
> Eso suena a pide lo que quieras... que te dare lo que me de la
> gana.
"Pide lo que debes y puede que te lo conceda". Es mi visión de los Dioses. En mi mesa, si quieres dominar por completo la magia, te dedicas a la hechicería. Si te gusta que seres incorpóreos sigan tus órdenes, te dedicas al animismo. Si quieres ser religioso, hacer peticiones a tu dios y que te escuche, e incluso recibir dones divinos sin pedirlos expresamente, eliges la magia divina.
> >decidas sacrificar. No me gusta el concepto de Extensión.
> >Supongo que es algo personal.
>
> A ver, eso es a nivel de reglas. A nivel intrepretativo se supone
que le
> ruegas al dios que te ilumine durante un periodo de tiempo.
No se como explicarte mi opinión. Lo veo demasiado "forzado". - Si yo rezo x tiempo o hago x petición tu me concedes tal conjuro durante un año -, - que tu aura me proteja durante esta estación - ... ningún caso me termina de gustar.
Tienes N puntos de Extensión y N puntos de varios conjuros y vas combinando según te apetezca para lograr duraciones más o menos fijas a tu gusto. pssss
Muchas veces las reglas influyen en la interpretación. Yo prefiero el caso inverso.
> Si no tienes el
> conjuro pues no llegas, pero en principio un dios concede el poder
en forma
> de magia porque sino tendria que estar todo el dia encima de cada
iniciado
> para calibrar el poder que le da en cada situacion.
Ese modo de interpretarlo tampoco me gusta. Dices que el dios te da conjuros para no tener que estar atento a cada iniciado. Pero son dioses, pueden estar perfectamente atentos a sus iniciados. A mi me gusta más la interpretación en la que el jugador pide y el dios le transmite directamente su poder (al menos una mínima parte).
> No te hagas el remilgado, que tu mismo has reconocido que era una
mierda, te
> acepto que en momentos especificos y muy raros es ligeramente
funcional.
Venga, yo reconozco mierda y tu aceptas su mínima funcionalidad. Ya hemos llegado a un acuerdo ;D
> >También pasa que no hay limitación al uso de conjuros. El PJ lo
> >lanza cuando le apetece, -"que pa eso he pagao y me he gastao mi
> >PER"-
>
> Pues al que suelte eso lo castiga el dios durante 2 semanas sin
magia, por
> ejemplo, para que sepa quien es el jefe y quien el empleado.
Vamos a ver. Un PJ tiene Extensión-2 y Escudo-2 ¿y no le dejas usarlos cuando quiera? ¿solo cuando su dios está de acuerdo? ¿Pones limitación al empleo de conjuros según deidad?
> >De nuevo de acuerdo, generalmente no, pero siempre hay un
PERO. :PPP
> >Batallas campales.
>
> A ver, no puedes modificar un conjuro de magia comun para que solo
sirva en
> excepciones, eso es claro. Y que los conjuros tienen que servir
para algo
> tambien.
Servir para algo sirve, otra cosa es que a nivel de juego y de PJs
típicos sea una mierda y nadie lo use.
Seguramente el militar típico que está en una campaña de conquistas
en tierras extranjeras y que participa en batallas con cierta
frecuencia sí que encuentra útil un conjuro de Escudo-3 con
Extensión-1 (aunque solo dure 30 minutos).
> >Salir corriendo del bosque élfico mientras los elfos no paran de
> >lanzarte flechas durante todo el trayecto.
>
> Pues como no te hayan dejado entrar hasta el Seno de Aldrya ese
del que
> hablan (sera el derecho o el izquierdo?) no se como vas a tener
que correr
> durante horas recibiendo flechazos.
Da igual, no tienen porqué ser horas, pueden ser 20-30 minutos.
> >Caminar sobre los suelos ardientes en la gruta que te permite
salir
> >de los infiernos.
> >Siempre hay situaciones como esas en las que 30 minutos es mejor
que
> >15.
>
> Vale, si voy al Infierno llevare un Extension 1, que seguro que es
vital
> :-PPPPP
Acho!! no me estropees la narración!! Vale que la he adornado en
exceso, pero no les voy a contar a los JUGADORES que en realidad la
gruta es una pequeña galería dentro de un volcán "dormido" en el que
la actividad térmica es elevada y el suelo quema un poco. :PPPPPPP
> >A veces si cuadra, a veces no. Si los PJs disponen de Extensión,
lo
> >pueden usar con cualquier conjuro de cualquier dios. En ese caso
> >Extensión APESTA.
>
> Toda la vida esta llena de ciclos, puedes encontrar la razon de
actuar de tu
> pj metiendote en el personaje, no tienes que sacar el crono para
nada.
No te digo que no puedas hacerlo, te digo que personalmente no me gusta que los PJs tengan acceso a un conjuro llamado "Extensión" que les permite a su gusto modificar la duración de cualquier conjuro de cualquier deidad.
> >NO ME GUSTA que el sacerdote diga, -POR LA OSTIA CONSAGRADA,
cuando
> >le rezo a Humakt 10 "ave-espada-mías" su Escudo protector dura
> >siempre un día"
>
> Hostia consagrada se escribe con "h". Ostia de golpe es sin "h".
Como hablas
> de Humakt no se a cual te refieres, ambas pueden ser apropiadas. :-
P
OSTIA, me refiero a OSTIA. Es como si hubiese puesto "POR LOS COJONES SAGRADOS", el hecho de que incluya el término sagrado no quiere decir que deba poner "testículos" cuando lo que quiero decir
es COJONES. :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
> En cualquier caso no veo que odio tienes a que los magos divinos
tengan
> duracion en sus conjuros. Veo una fobia que no encuentro reflejada
en las
> reglas en ningun momento, la verdad. Porque no va tener un conjuro
por un
> dia si reza, sacrifica y pide ese don?
Porque no me cuadra con la interpretación que utilizo en mi mundo para la relación entre deidades y fieles.
> >> No, empezaste tu, yo lo hago mejor pero empezaste tu :-PPP
> >
> >No tu, tu más y diez veces más, me rebota y a ti no te puede
> >rebotar... :PPPPPPPPPPPPPPPP
>
> Vale, pues tu infinito mas 1 :-P
Siempre tienes que tener la última palabra ¿? :-P
> >> Y estan todo el puto año sin magia. Ahora tu puedes elegir,
> >quieres llevar
> >> magia lanzado y poder lanzar magia de vez en cuando?
> >
> >Hombre, estas todo un año con 8 PA y 8 Contramagia. Y luego te
> >quedan 11 puntos de conjuros disponibles para cuando quieras
> >(suponiendo el sacerdote que comentabas con 20 PER invertidos).
> >Yo no lo veo tan mal.
>
> Estamos hablando de un personaje avanzado. Tambien tendra que
lanzar magia a
> los iniciados, hacer santificaiones, adoraciones, etc. O es un
sacerdote-pj
> de esos que se queda todo para si mismo?
Hombre, el caso que proponías era de una PJ que se iba de "excursión" con toda su magia, no creo que tuviera que hacer esas cosas durante un tiempo.
> >> Dios!!!! Que mamon puedes llegar a ser. Pues eso te llevo
diciendo
> >toda la
> >> conversacion!!! Que la gente no se lanza las extensiones porque
se
> >queda sin
> >> magia. Prefieren guardar unos cuantos sin lanzar.
> >
> >Claro, yo todo el tiempo he estado de acuerdo con eso. ;D
>
> Embustero, me has dicho que la gente iria cargadita de magia
lanzada.
No lleves las cosas a extremos. Es como si yo digo - German asegura
que nadie usa nunca Extensión -. Cierto que lo has dicho pero
también es cierto que has explicado muchas más cosas sobre el uso de
Extension.
Yo he dicho que la gente iría "cargadita" de magia lanzada pero
nunca he dicho que vayan a tener todos sus conjuros siempre activos
mediante Extensión.
> >> Si, y si le ataca un espiritu se la come, si tiene que curarse
no
> >puede, si
> >> tiene que proteger a otros no puede. Es como llevar un pj sin
> >magia. Pues
> >> muy bien, es su eleccion.
> >
> >Hombre, no se puede tener todo.
>
> Por eso mismo los personajes no piden bendiciones de larga
duracion.
>
Pero vamos a ver German, ¿tu defiendes tu sistema de Extensión o estás en contra de tu propio sistema?
> >Ya he testado bastante el sistema. TE ASEGURO que los jugadores
que
> >llevan a un PJ mago durante un tiempo y le cogen cariño, SE ECHAN
A
> >TEMBLAR cuando en la primera tirada de % sacan un 0.....
> >Cierto que la pifia no es frecuente pero como el riesgo que
entraña
>
> Fer, eso es una tonteria, las pifias de combate tambien pueden ser
la ostia
> de graves, como matarte a ti mismo (ya sabes, te haces daño
critico a ti
> mismo), y la gente no deja de atacar, que tiemblen cuando vas a
pifiar es
> normal, que la gente cambie sus tacticas improbable.
En mi sistema de pifias para hechicería, cuando se produce pifia tiras 1D100 y SUMAS al resultado TODOS los PM que estuvieses empleando en el conjuro (intensidad, duración, alcance, sobrepotencia, etc.) Eso hace que los supermagos con +90% en habilidades se tomen las cosas con un poco de calma en lugar de pasarse todo el día lanzando mega conjuros con mega duración, etc. Intensidad 15 y Duración 15 ya suma +30 a tu tirada de pifias. Lo interpreto como el riesgo de intentar manipular poderes demasiado potentes.
> >Tan poco es demasiado difícil de entender: NO ME GUSTA. Es algo
> >personal, no intento imponérselo a nadie. Es solo que me parece
que
> >queda fatal a nivel narrativo y de trasfondo, etc.
>
> Si me parece muy bien que no te guste. Pero no que digas que el
sistema es
> malo, desequilibrado o que balancea la magia a favor de la divina.
Yo creo que hace muchos mensajes que no te digo nada de eso.
> Si no te
> gusta, no lo uses, pero no digas que es malo. Yo en la lista he
visto muchas
> reglas buenas que sin embargo no he utilizado,
No he dicho que tu regla sea mala ni que no me guste (de hecho, te he admitido que es mejor que la de RQ3). Solo he dicho que el concepto de Extensión APESTA en cuanto al trasfondo e interpretación que A MI me gusta utilizar con las deidades de mi mundo.
> >Ojo, no te confundas. Tu Extensión da más juego que la del RQ3, lo
> >admito. PERO PARA MI LA EXTENSIÓN APESTA.
>
> No, la extension no te gusta. Ni siquiera el conjuro, no te gusta
el
> concepto de extension. Respetable totalmente. Pero mi extension
basada en
> RQ2 es, cuando menos, jugable.
Por supuesto. Ya lo he dicho varias veces.
> >Yo hago "cosas raras" con la duración divina siempre que me
parezca
> >lo más coherente.
>
> Si solo fuera con la duracion... :-P
Me cagoennnnn
> >A mi me parece mucho más raro el hecho de que el sacerdote de
turno
> >pueda decir: venga, hoy lanzo este conjuro para que dure hasta que
> >Yelm se vaya a dormir con los demonios del infierno, mañana lo
> >lanzaré hasta que la diosa de la fertilidad abandone los bosques y
> >cultivos,...
>
> No se, pero toda la magia que he visto real funcionaba con esas
mediciones.
> Que el efecto fuera o no fuera magico es discutible, pero que los
brujos de
> religiones antiguas midiesen asi no era raro en absoluto, era lo
mas normal.
> Si Antonio Alvarez ha estado revisandolas para su TA, podra
confirmarlo.
Perfecto, que Antonio lo confirme (y si es aportando mucha info mucho mejor ;D). Pero ya lo he definido bastante para mi mundo, y me gusta, y a mis jugadores les gusta, no creo que vaya a modificarlo ahora.
Saludetes
El Mester FER
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