Ya nos vamos de un extremo a otro.
Yo no uso total arbitrariedad. Eso ha sido un desfase de German al
interpretar mis palabras (no me banees Califaaaaaa). Lo que no me
gusta es que el jugador controle cuanto quiera la duración de
cualquier conjuro totalmente a su gusto. Está muy bien lo de
día/estación/año pero SOLO COMO APROXIMACION.
> todo debería ser intervención divina.
Pues curiosamente en mi método está fusionada la ID de RQ3 con la magia divina normal de RQ3. Casi se podría decir que todo son intervenciones divinas.
> Si no puedes
> controlar el tiempo, tampoco controlas el efecto (puedes pedir una
> cosa y que aparezca otra), o dentro del mismo efecto puede haber
> muchas variaciones. No digo que no haya que tener en cuenta esta
> arbitrariedad, pero tampoco veo por qué tiene que afectar al
tiempo en
> mayor medida que otras cosas.
En mi caso el PJ SI controla tiempo y efecto, para eso les pido que hagan su "petición" con estilo narrativo. De esa petición y de la esfera de influencia de la deidad se deduce la duración y el efecto. Sigo repitiendo ejemplos. Un dios de la guerra que disfruta con los combates de sus iniciados NO concede lo equivalente a Escudo+Extension 6. Simplemente no va con su caracter eso de dar protección a todas horas a sus iniciados, solo en el momento del combate. Puede que otro dios si lo conceda -"que tu mano me proteja hasta la proxima gran celebración"- Si el PJ se curra la petición, y cuadra con la esfera de influencia del dios y con el caracter de éste, no tengo ningún problema en que el efecto sea duradero. Pero si mantengo la Extensión (sea como conjuro o como inversión de puntos) no puedo representar la intervención de los dioses del modo que me gusta ya que le doy pie a los jugadores para aplicar la duración cuando les apetezca.
> -En las culturas arcaicas campesinas terrestres creían en en que el
> mundo degeneraba cada año (entropía) y que había que renovarlo
> mediante ritos periódicos anuales (Año Nuevo) que solían implicar
un
> retorno al caos originario y una recreación del mundo, una victoria
> del rey sobre el Dragón, etc. ............... Cada año, en
> una fiesta anual que implica el retorno a un ciclo, se hacen los
> sacrificios y la comunidad pide a los dioses favores para el año
por
> venir. Me encaja perfectamente.
Encaja perfectamente con el periodo anual. Pero estas considerando que los conjuros para Bendecir Cosechas tienen una duración fija aproximada de un año, o sea que no queda a elección del PJ el que dure 1 día, una estación, un año, o para siempre. Eso mismo aplico yo para la gran mayoría de conjuros de mis dioses. Casi todos tienen una duración más o menos fija relacionada con el caracter/influencia del dios y con la utilidad del conjuro/petición.
> -Si Dios creó al Hombre el Sexto Día, el Rabino que emula a Dios
> creando a su golem un viernes quizás debería renovar sus rituales
cada
> viernes para mantenerlo con vida.
De nuevo una duración fija no elegida por el PJ.
> En Glorantha, la magia lunar podría
> depender perfectamente de los ciclos semanales (en la tierra de los
> meses lunares).
Me encanta. Yo también tengo deidades relacionadas con la luna.
> -Nuestra comunidad campesina terrestre afronta el invierno y sabe
que
> podría morir o desfallecer ante sus penurias, porque se presenta
> especialmente frío y debido a los saqueos de nómadas, no han
acumulado
> suficiente grano. Pueden propiciar a los dioses para soportar el
> invierno. En Glorantha, por ejemplo un clan de orlanthis podría
haber
> hecho augurios cuando comienza la Estación del Fuego, típica para
> robos de ganado y haber recibido malos vaticinios; entonces deciden
> sacrificar a Finovan el Saqueador para que les sea propicio a la
hora
> de saquear a sus vecinos, y les proteja de las incursiones
extrañas.
>
> Otras duraciones podrían implicar números significativos de ciclos
> básicos en el contexto mágico-cultural adecuado (7 años, 9 años, 9
> meses lunares, 100 años, etc.)
Perfecto, también me cuadra en mi mundo.
> Lo que a mí no me gusta es la propia existencia del Extensión como
> "conjuro", que me parece una especie de banalización. Uso X
+Extensión
> (ese conjuro que me sirve para aumentar lo que duran los demás).
........no le veo la necesidad si uno se pone a hacer unas reglas
> simulacionistas.
Estoy de acuerdo.
> Otras posibilidades más simulacionistas son: que la
> duración dependa de cada conjuro concreto "Protección contra
> saqueadores dura una estación", "Resucitar la Vida Muerta dura un
> año", "Creación de golem debe ser renovado cada semana el día
sexto",
> etc., o, en menor medida, alguna otra regla sin conjuro de
Extensión
> como uso de Ceremonia, magia ritual o penalizadores.
Justo lo que yo estaba diciendo unos párrafos más arriba. Es muy similar al efecto que yo quiero conseguir con mi sistema.
> Esta crítica es relativa cuando usáis el sistema de Devoción, en el
> que puedes tirar por el efecto que te da la gana con pool de PER
> acumulado o algo así. Una de sus ventajas es que difumina la propia
> noción de "conjuros", así que eso profundiza en la concepción del
> Extensión como un artefacto de juego para decidir cómo reglamentar
el
> que el conjuro dure más de lo normal.
También estoy de acuerdo con eso.
> Lo malo, puede dar lugar a resultados
> tontos: los conjuros individuales que se suelen lanzar en
aventuras de
> rol se prestan menos a los ciclos que los comunitarios y los
jugadores
> pueden tratar simplemente de producir el efecto sin preocuparse
por el
> contexto.
Xacto
> Ejemplo "Pido al Dios de la Guerra que me proteja durante este
año".
> No es imposible, pero en principio es más raro y es típico del
> jugador-jugador que quiere un Escudo durante todo un año.
>
> Para mí, en este caso, la lógica de los ciclos tendría sentido si
> estás en un momento significativo del ciclo. Ejemplo: el día en el
que
> se celebra como el Dios de la Guerra resistía los golpes de sus
> enemigos, yo, campeón del dios le pido que me haga indestructible
como
> él lo es, para hacer SU voluntad. Al año siguiente tengo que
volverlo
> a pedir.
Muy interesante. Me gusta.
> Si puedes hacer eso cualquier día del año, el supuesto anterior
pierde
> toda la gracia.......... Así que
> te puedes cargar todo el trasfondo de los ciclos.
De nuevo comparto tu opinión.
> La cuestión estaría en cómo equilibrar las necesidades "de juego"
> (superguarriors que quieren lanzar conjuros, hincharse de armas y
> matar orcos) con las de "simulación". Porque a lo mejor, si nos
> ponemos sólo a simular, nos aburrimos.
>
..............
> -Si la Invulnerabilidad es un Prodigio más espectacular, que dure
un
> año es superdifícil. Así que, o tienes muchos güevos con un rito
> sencillo, o utilizas el rito super-bonus que sólo puede hacerse un
día
> determinado del año. O bien ni siquiera encuentras el rito
sencillo y
> tienes que utilizar el superbonus.
Yo les pongo mucha dificultad a la petición por lo que o gastan mucha PER o tienen MUCHA probabilidad de fallar en la petición. Y cuando tu dios no te escucha tu FE tiende a bajar por lo que el JUGADOR procura hacer peticiones coherentes y factibles.
Saludetes
El Mester FER
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