>
> Te me has adelantado, amigo mío! Esa era la segunda parte... ;)
>
> De hecho, como dices, se ha hecho un uso histórico de todo tipo
> de sustancias con efectos psicotrópicos, así como del famoso
> ayuno extático, el aislamiento de estímulos, y en resumen todo
> tipo de circunstancias que provocan estados alterados de la
> conciencia (incluido girar sobre tí mismo sin cesar...) ;P
>
> Y esos procesos autoinducidos tenían como resultado sueños
> y visiones (que según algunos antropólogos luego serían
> convenientemente re-interpretados para generar mitologías)
Como soy un vago vaguísimo, no escribo ni la mitad que vosotros, y no explico las cosas tan a fondo: el parrafo anterior tuyo es lo que pienso.
> bien tenían efectos bien palpables en el sujeto: intenta
> enfrentarte a un fulano que va drogao hasta las orejas!!! ;)
(risas)
>
> Como la idea me encanta, no pensaba perdonarla, pero en eso
> no soy el primero ni mucho menos. Incluso está recogido como
> una influencia en el modelo de chamanismo gloranthano... ;)
> La novedad, si puede considerarse así, es combinar unos
> resultados en el juego que sean compatibles a la vez con
> la magia que sustenta las creencias del fulano drogadisto
> practicante del ritual extático (soy el águila de la muette!)
> y con otras interpretaciones algo más pragmáticas: le metes
> de yoyas hasta que se te rompe el palo y ni se inmuta el tío!
(risas)
>
> Pero de todos modos, otra cosa: no subestimes la fuerza de
> la autosugestión "a pelo" incluso sin polvitos mágicos...
> Puede lograr efectos sorprendentes en personas predispuestas!
> (que se lo digan a los que se dedican a la hipnosis...) ;)
Sí, esto lo había entendido en tu anterior mail, lo que pasa es salté directamente al plato fuerte de drogas duras. La autosugestión, descargas de adrelina en momentos de tensión, ideas felices en exámenes... son muy a tener en cuenta. Un rollo en plan Dumbo y la autoconfiancia...
Y sí, lo de la hipnosis es bastante impresionante, visto con tus propios ojitos.
>
> Y otra más. Tengo el vicio de saltarme algunas cosas en los
> mensajes y como hemos hablado poco aun me corto un poco...
> (pero tú confiate...)
Nada, nada, comenta libremente.
Me refiero a lo que has comentado sobre
> hacer la magia "más ostentosa y visible" restringida a los
> individuos especializados en el tema... y me temo que en eso
> me pongo de parte del Inquisidor (sí, Antonio, que te explique!)
> mostrando mi disgusto con la idea. Creo que aunque está claro
> que tiene que haber especialistas (el hombre-medicina...) ;P
> no debemos caer en la inercia de todos los demás sistemas
> a la hora de decir "la magia para los magos" si nuestra
> idea era hacer algo parecido a las creencias históricas!
> Es más bien un producto de las "clases de PJ" del D&D... ;P
Jaaaarl, eso del D&D ha sido un golpe bajo...
Ok, es que no me explico tanto y resumo los términos a mi bola. A ver si puedo explicar mi visión del mundo de juego de forma breve:
-Magia: no uso nunca esta palabra en las partidas, salvo para los
hechiceros. Coloquialmente uso los términos (hechizo, puntos
mágicos, magia divina, etc). El Shaman no considera que haga magia,
sino los ritos que le enseñaron sus antepasados, junto con los
poderes de los espíritus y los que le han concedido estos para
ayudar a su tribu. Idem para Sacerdotes, pero cambiar "espíritus"
por "Dioses".
Este un punto quisquilloso y discutible, que os puede estar liando,
así que lo podeis casi ignorar... son cosas mías.
Estos poderes mágicos (uso el termino para entendernos en los mails)
vienen de los espíritus y Dioses, los cuales existen. Lo de los
hechiceros: ver las respuestas del hechicero en RQb.
En resumidas cuentas la magia existe.
Ahora bien, todos son Iniciados de sus respectivos Dioses, han gastado su pto de PER (¿por qué narices le llamarían Personalidad y no Poder?), se benefician del cluto históricamente (la experincia previa, protección, estar entre amiguetes, lo que sea) y rezán a su dios para que les ayude en su vida diaria, pero no me cuadra que sepan hechizos.
Y en esta visión no, los remedios de la abuela, ni santiguarse tres veces, ni rezar a Marduk tienen efectos. igual que romper un espejo no tiene efectos, etc etc ¿Por qué si existen los dioses y spirits? Porque no son personas capaces de atraer su atención, no conocen los secretos del culto o senda del shamanismo, y tan contentos. Repito, yo juego así, no os rasguies las vestiduras todavía ;)
Así he jugado siempre. Ahora, gracias a los dos Antonios, he decidido permitir que los rezos de la gente que no sea el "brujo" de la tribu, ni "el sacerdote", tengan efectos usando el sistema de magia. Así que me lei los conjuros y dije: "este me parece coherente: lo puede saber un campesino, este no, pues al "profesional de la magia".
Ejemplo: un nómada libio puede conocer el hechizo Localizar (agua),
para usarlo necesita un palo buscador (el del zahorí) que podría
contener el foco (lo de los focos, para otro día, please. Yo llevo
mejor lo de la INT-libre que el hecho de que todos los conjuros
espirituales deban tener un foco).
El libio de turno a lo mejor ni se pispa de que es magia, solo sabe
repetir lo que le enseñaron sus mayores y el palo le lleva hasta el
agua. Por supuesto siente un profundo respeto hacia los espírits del
desierto, antepasados o lo que sea.
Y más explicaciones (bastante sencillas )a mi bola de como meter
cuchillas afiladas, etc
Con lo cual en Espartaco habría cuchillas afiladas.... si, de mometo
es un experiminto, y no me disgusta, pero lo tengo que explicar otro
día mejor si os interesa.... El truco es que no es magia, es la
ayuda de los dioses o espíritus para ganar la batalla. No se pueden
usar caprichosamente, e incluso se activan de forma inconsciente: el
legionario antes de luchar con los partos piensa: Marte, ayúdame
(con eso me basta) es decir, reza. Vale, el picto dice: espiritus
dadme fuerza y valor, espero no tener que escribir todo :)
y ahora entran las reglas en la partida, para ver si su
dios/espíritu le ayuda se tiran los dados, se gastan PM, etc etc
Que le sale: el soldado lucha y mata (vamos si lo quieres ver
auotsugestion , Vadelino, también me vale) pero el personaje no sabe
nada de PM, ni hechizos ni magia...
Nuevamente entran las reglas: Pilum autentico 2 , pues más daño, etc
etc El personaje sólo está luchando contra los partos, no es
consciente de si está haciendo más daño en ese aslto que normalmente
etc.
Acaba la batalla, si el legionario sobrevivie, el personaje (si es
un tipo temeroso de su Dios) probablemente piense : lo he hecho yo,
con mi lanza y Marte veló por mí: estoy vivo.
Y se va a rezar al templete, le sacrifica un pto de PER (esto es
transparente para él) y vuelta a empezar.
Importante: yo hago que los PM en los no magos se regeneran al final de la aventura. Así esto no es un carnaval de rezos, y se reza cuando se necesita (antes de la jodida batalla contra los partos!!) Todo el poder viene del Dios (o espiritus), solo los sacerdotes comprenden los deseos de lo dioses y saben como complacerlos.
Pero, como esto es una partida de rol y me gusta la parte mítica y
hay magia, los shamanes y sacerdotes tienen acceso a toda la magia
según las reglas. En este caso no me importan los proyectilse
múltiples etc etc porque hay pocos shamanes y sacerdotes y no salen
en Espartaco :))
La hechiceria es totalmetne como en RQIII
Y así, soy feliz :)
Y en líneas generales, esto es. Espero haberme explicado y que lo hayais pasado bien leyéndolo.
Saludos
Edu
"Busca" Thulsa Doom lanzando un "flecha certera".
"¿Quieres vivir para siempre" el espiritu de Valeria lanzando un
Confusión
"Basta de cháchara" Conan abriendo cabezas (que mala es el
Destructor)
>
> > El rollo de las máscasras es muy siniestro... en serio.
> > Está divertido, pero es un poco potente que por lo de
> > las máscaras se tenga los efectos de Desmoralización,
> > jaaarl, a la guerra todos con máscaras!!
>
> Pues sí, hombre! Y quien dice máscaras dice yelmos con
> crestas emplumadas que te hacen 30cm más alto, o que
> entrechoques las lanzas y escudos cantando el "pian" de
> los griegos y creando un clamor estruendoso antes de
> empezar a avanzar todos en formación con una muralla
> de lanzaas y escudos... a mí me desmoraizaba bastante!
> ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> La idea es hacer de las tiradas "de acojonarse" algo
> mucho menos inusual, y podríamos usar un simple PMvsPM.
> (o adaptarlo a otros modelos como el del inquisitator!)
>
> > Encantado Vadelino. Unas reglas de esgrima que hay
> > por la red (y puede que en el grupo) son tuyas, verdad?
> > lo digo por el tema ese de esgrima vadelina...
>
> Uy, y tanto, hay unas cuantas cosillas por ahí... ;P
>
> > Y... tengo que preguntarlo, porque eres un clasico del
> > grupo.. ¿que es un vadelino? (algun paisano gloranthano)
>
> En efecto, estimado comprador! Los vadelinos son un amable
> pueblo de honestos comerciantes, mercaderes y navegantes,
> capaces de llegar a los más lejanos puertos de ultramar!
> Somos también un pueblo que no tiene dioses ni religión,
> y por eso hemos sido injustamene vilipendiados por los
> intolerantes y los fanáticos de muchos otros pueblos...
> pero seguro que tú, gente con cierto capital cultural,
> sabes sobrepasar la barrera de los perjuicios para que
> hagamos lucrativos tratos en la trastienda del local...
> Ah, y no prestes oido a ese coro de voces que se alza...
> ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Nos vemos.
> El "honesto" vadelino! ;)
>
> PD Si quieres información más veraz sobre los vadelis
> o vadelinos busca en los Archivos, hay bastante... ;P
>
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