>
>
> 2010/12/2 Imperator <imperatorrex_at_...>
>
>> 2010/12/2 Alejandro Javier <alejandro.hart_at_...>
>>
>> Precisamente, los dados y las reglas dictaminan cuando debe morir un PJ,
>>> entonces no pueden causar la muerte accidental del mismo ("te haces maximo
>>> daño en la cabeza, ignorando armadura")
>>>
>>
>> Tu lógica es defectuosa, o necesitas dejar de hablar klingon.
>>
>
> No se que contestar ante tan apabullantes argumentos. Deberias saber que en
> un debate, lo interesante es discutir ideas en vez de atacar al
> interlocutor.
>
>
>
>> Machista? Si alguna vez practicaste deportes sabrias que las mujeres
>>> tienen bastante menos fuerza que los hombres (aproximadamente un 40% en el
>>> tren superior, y un 60% en el inferior, comparadas con un hombre con la
>>> misma masa corporal). Hay una razon por la cual se dividen los deportes en
>>> hombres y mujeres... Es un hecho cientifico.
>>>
>>
>> Hago deporte. Levanto pesas. Y en efecto, hay diferencias en masa muscular
>> (un promedio de 20%, y no sé de dónde sacas lo del tren inferior pero es
>> mentira), que para el caso que nos ocupa (manejo de un sable) tienen una
>> relevancia escasa. Pero vaya, que es tu filosofía, seguro que te hace súper
>> popular con las nenas. Todas se vuelven locas por alguien con más de 1K PM.
>>
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans
>
> Strength, power and muscle mass
>
> On average, males are stronger than females. The differences in strength
> are due to females, on average, having less total muscle mass<http://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_mass> than
> males. *Females also have lower muscle mass in comparison to total body
> weight.* Gross measures of upper body strength<http://en.wikipedia.org/wiki/Strength> suggest
> an average 40-50% difference between the sexes, compared to a 30% difference
> in lower body strength.[4]<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_note-Stephens-3> In
> another, similar, estimate females are about 52 percent as strong as males
> in the upper body, and about 66 percent as strong in the lower.[5]<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_note-4> One
> study of muscle strength in the elbows<http://en.wikipedia.org/wiki/Elbows>
> and knees <http://en.wikipedia.org/wiki/Knees>—in 45 and older males and
> females—found the strength of females to range from 42 to 63% of male
> strength.[6]<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_note-5> Males
> are not stronger due to greater strength of individual muscle fibers, but
> due to more fibers: a greater total muscle mass. The greater muscle mass of
> males is in turn due to a greater capacity for muscular hypertrophy<http://en.wikipedia.org/wiki/Muscular_hypertrophy> as
> a result of men's higher levels of testosterone. *Males remain stronger
> than females, when adjusting for differences in total body weight. This is
> due to the higher male muscle-mass to body-weight ratio*.[<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_note-6>
> 7 <http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_note-6>]<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_note-6>
>
>
> 1. *^<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_ref-Stephens_3-0>
> * Gender Differences in Endurance Performance and Training<http://home.hia.no/%7Estephens/gender.htm>
> 2. *^<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_ref-4>
> * http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8477683
> 3. *^<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_ref-5>
> * Frontera, Hughes, Lutz & Evans (1991). A cross-sectional study of
> muscle strength and mass in 45- to 78-yr-old men and women.<http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/71/2/644>
> *J Appl Physiol*.;71(2):644-50.
> 4. *^<http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans#cite_ref-6>
> * R J Maughan, J S Watson and J Weir(1983). Strength and
> cross-sectional area of human skeletal muscle.<http://jp.physoc.org/content/338/1/37.abstract>
> *The Journal of Physiology*, 338, 37-49.
>
>
> Golitah no era el PJ, era la oposicion. El *protagonista *de la historia
>>> es david. Mis jugadores son los protagonistas de la historia, y no van
>>> muriendo frente a trollkins con hondas (generalmente).
>>>
>>
>> Goliath era un PNJ de mucho más poder que el PJ, que cayó derribado por un
>> 01 en la cabeza. Si pasa en una dirección, podría pasar en otra.
>>
>
> En realidad es completamente irrelevante. En la vida real te pegan un
> hondazo bien y te moris, independientemente de quien seas. Tambien, en la
> vida real la historia de David y Goliath no tiene ni puto sentido.
>
>
>
>> Salvo casos como el que cité en el que un tipo sin entrenar tumba a un
>> campeón. Shit happens. Que te empeñes en que la realidad es algo tan
>> previsible y ordenado me parece una muestra más clara de que el que no tiene
>> experiencia eres tú. :D
>>
>
> Campeon de que? Quien era? Digo, yo conozco muchisimos "campeones" que en
> realidad no son tan buenos. Por ahi el boxeador era campeon amateur -60 kg y
> tenia 19 años, y 2 peleas amateurs...
> Y sin embargo enuncias la situacion como si existiese la posibilidad que un
> oficinista lo casque a george foreman.
>
>
>> Toda la gente que tiene experiencia en combate tiene un respeto por el
>> combate precisamente porque saben lo imprevisible que es. La actitud esa de
>> "soy superior en combate y no me puede pasar nada" es justo la actitud del
>> general de salón que no tiene experiencia en su vida. Mi hermano es soldado
>> profesional, practica Muay Thay a nivel de competición, y se anda con mucho
>> ojo antes de meterse en una pelea con nadie, porque sabe que no hay nada
>> seguro. Pero claro, él es un profesional, con experiencia en combate (tanto
>> en peleas como en acción real), y tú eres un frikazo que cree que DragonBall
>> está basado en la realidad. Está bien, lo entendemos todos. :D
>>
>
> Mandale muchas felicidades a tu hermano, que practica muay thai "a nivel
> competicion". Yo practico judo "a nivel competicion" y sambo "a nivel no
> competicion". Mi profe de sambo entrena a los comandos de mi pais, y tampoco
> se va peleando por la calle. Ahora, no entiendo que tienen que ver las peras
> con las manzanas...
> Entrene muchas cosas, muchas veces lucho con gente de otras disciplinas, la
> verdad, no soy muy bueno haciendo lo que hago, pero alguien que no sepa
> luchar no me puede ganar... No es que yo sea guay, es que el otro NO SABE.
> Podes decir lo que quieras, pero la realidad es que simplemente no sucede
> que jorge oficinista casque a un tipo que entrene seriamente hace un
> tiempo... A las piñas puede ser (un martes 13), pero luchando NO.
>
>
>> Pero esto es un juego, no es la realidad. De que realidad hablamos si
>> tenemos un mundo donde la gente va armada por ahi (nunca sucedio en la vida
>> real), pelea con monstruos, etc.
>>
>> Eso de que la gente no va armada por ahí le encantará saberlo a mucha
>> gente en países donde sí van armados.
>>
>
> Por favor, dame una fuente historica de vagabundos con armas y armaduras de
> guerra.
>
>
>
>> El runelord debe ganar el 100% de las veces, no me interesa que esa
>> situacion sea realista, porque si no lo es, arruina la aventura, y le tengo
>> que decir a alguien que hizo dibujos, historias, y en fin, puso su arduo
>> trabajo en su personaje, que este murio una muerte estupida porque lo
>> dijeron los dados.
>>
>> Pues eso: autoestima. Es como decir que si tú entrenas muchas muchas horas
>> debes ganar los partidos de baloncesto, y que si yo te gano entrenando
>> menos, el juego está mal. No quieres jugar un juego, quieres ganar en tu
>> fantasía. Está bien, no hay nada criticable en eso.
>>
>
> Una campaña seria una "temporada" de baloncesto. Si me quedo afuera porque
> perdi las clasificatorias, claramente no voy a divertirme jugando porque no
> voy a poder jugar.
>
>
>
>> Resultado? Su proximo personaje va a tener una fraccion del esfuerzo (si
>>> es que sigue jugando) y en 5 o 6 muertes los personajes van a ser 2D sin
>>> ningun tipo de trasfondo elaborado, porque todo el trabajo que el jugador le
>>> ponga "se va por la cañeria" por una mala tirada aleatoria.
>>>
>>
>> Eso no es culpa del juego, sino de los jugadores. Jugar con adultos
>> solventa la mayor parte de esos problemas. Yo juego con adultos que se
>> curran todos sus PJ igual, vivan o no. Porque no juegan para molarse mucho,
>> juegan para explorar, y cuanto más real es su PJ, más disfrutan.
>>
>
> No se que contestar ante tan apabullantes argumentos. Deberias saber que en
> un debate, lo interesante es discutir ideas en vez de atacar al
> interlocutor.
>
> Mis jugadores son adultos que no tienen ganas de jugar a "explorar algo
> realisticamente con blah blah blah blah". Mis jugadores tienen afecto a sus
> personajes, y no les da igual hacerse otro o seguir con el de siempre.
>
>
>> En vuestra partida, el trabajo en un PJ está ligado al reconocimiento
>> externo: el disfrute depende de lo bruto que seas, y una muerte accidental
>> rompe esa ilusión y os recuerda que sólo sois unos frikazos jugando a rol.
>> En las nuestras, jugamos por ver qué pasa, y si lo que pasa es que el PJ
>> muere, pues vale.
>>
>
> No, en nuestra partida no es asi, deja de decir sandeces.
>
>
>
>> Que usa el realismo como excusa sin haber visto mucha realidad. Es lo
>> habitual. La mayoría de powergamers tratan de camuflar lo que son con cosas
>> como "coherencia" o "realismo" en vez de admitir que lo que les mola es
>> ganar y recibir la admiración del grupo por ser los más poderosos. Cada uno
>> se consuela como puede.
>>
>
> No me interesa llevar "la realidad" a la mesa de juego. La realidad es fea,
> injusta, y ganan los malos. Para que ganen los malos, tengo la vida real, en
> la mesa de rol jugamos con amigos para divertirnos.
> La verdad no existe tal cosa como "admiracion de grupo". Cada personaje
> tiene su nicho, y de hecho, el que menos experiencia tiene (en POW, %'s y
> demas) es el orlanthi que probablemente sea el mas poderoso del grupo porque
> tiene un mejor dios.
>
>
>> Te sorprendería saber la de gente (incluso famosa) que ha muerto ahogada.
>> Es una cosa chunga. Todos los años muere mucha gente por eso.
>>
>
> Y? Te sorprenderia saber la gente que muere de cancer o tuberculosis, eso
> no hace que necesitemos o sean deseables reglas para morir de cancer en un
> RPG.
>
>
>
>> ¿No has pisado una playa en tu vida? ¿Por qué crees que existen los
>> socorristas? ¿Hay que ponerse a sacar datos de cuántos nadadores sufren
>> accidentes y mueren ahogados? ¿Sales de tu sótano alguna vez?
>>
>
> Entonces, lo que me estas diciendo es que esta bien que los personajes
> mueran por algo fuera de control de los jugadores, porque no son nadadores
> profesionales (75%+) porque nunca entrenaron eso especificamente ni tuvieron
> la oportunidad?
> Cuanto nadar tiene un marinero?
>
>
>> Debo penalizar al jugador porque no hizo nada mal, pero hubo una mala
>>> tirada (que no tiene porque ser suya: "golpea al amigo mas cercano haciendo
>>> doble maximo daño en la cabeza"), QUITANDOLE su personaje, y arruinando todo
>>> el trabajo que puso en el mismo?
>>>
>>
>> No, debes enseñarle que las reglas no importan, y que en realidad lo que
>> cuenta es lo que le haga gracia al master :P
>>
>
> La gracia al grupo. Una buena solucion a eso hubiese sido decir "estas
> reglas de nadar son UNA MIERDA" e improvisar unas reglas ad hoc.
>
>
>> Si, pero si nos juntamos a jugar rol, pretendo que la partida sea
>> emocionante en todo momento. "Lo siento chicos, los dados salieron mal, la
>> partida de hoy va a ser una mierda aburrida" es algo que no sirve.
>>
>> Claro. Ganar siempre es TAN emocionante. En serio, saber que puedo matar a
>> cualquier personaje secundario en el mundo de juego sin consecuencias es tan
>> excintantezZzZzZzZZ
>>
>
> Quien dijo ganar?
>
>
>> Perdón.
>>
>>
>>> Nadie dice que no puede perder el PJ. Lo que se dice es que no puede
>>> perder el PJ *estupidamente*.
>>>
>>
>> ¿Y qué define lo que es estúpidamente? ¿Qué criterio?
>>
>
> El mismo que define si pones 7 dragones cuidando el mitico "palo con clavo
> oxidado en la punta" que tan dificil es de conseguir, o dejas que el
> personaje le pegue una patada a la cerca y consiga este temible arma.
>
>
>
>> Eso depende del contexto y de la decision del master/jugadores. Es lo que
>> hace la diferencia entre el rol y un juego de mesa comun. Si te parece
>> "demasiado dejado a la voluntad del master", te recuerdo -como ya lo
>> hicieron- que toda la oposicion en todo tipo de conflictos queda al albedrio
>> del GM, asi que es simplemente mas de lo mismo.
>>
>> Blablablablabla. En serio, creo que el rol es mucho mejor cuando la gente
>> deja de usar lo de ser master para creer que la tiene más gorda.
>>
>
> No se que contestar ante tan apabullantes argumentos. Deberias saber que en
> un debate, lo interesante es discutir ideas en vez de atacar al
> interlocutor.
>
>
>> En el sistema de RQ, tal y como viene, los personajes pueden morir en
>>> situaciones casuales.
>>>
>>
>> La vida es dura.
>>
>
> Un RPG no es la vida, ni me interesa que lo sea. Con tu concepto las
> peliculas de ficcion no deberian existir.
>
>
>
>> El equipo segundon es como el boxeador ""principiante"", son
>>> profesionales entrenados con muchisima mas habilidad que un lego. Seria el
>>> equivalente a un runelord peleando con un soldado veterano... La chance de
>>> perder es poca, pero *esta ahi*. En contraste de un runelord peleando
>>> con alguien que *no sabe pelear*, donde la chance no debe existir.
>>>
>>
>> No. En el caso de muchos equipos de 2ª división ni siquiera son
>> profesionales, tienen otros trabajos con los que se ganan la vida. Y siempre
>> ha de existir una posibilidad por pequeña que sea.
>>
>
> O sea que vos jugas igual de bien al futbol que alguien que esta en un
> equipo de 2da division... Bueno, no todos los mortales son como vos; de la
> gente que conozco, NADIE juega lo suficientemente bien como para estar en un
> equipo de 3era, pero supongo que vos podrias haber sido futbolista, y estoy
> seguro que si vas mano a mano con messi, en 1 de 20 lo pasas.
>
>
>
>> Bah, Goliath tenia challenge rating 15 y david era Rogue 8 / Cleric 12.
>>> Claramente no habia manera que gane goliath.
>>>
>>
>> Por favor, dime que te has inventado esos números.
>>
>>
>>> Pero era un personaje de 15 años con clase prestigio y 4 niveles mas...
>>>
>>
> No, estan en Dungeons & Dragons 3.5: The Bible Campaign.
>
>
>> En Rune no. Sé que te cuesta trabajo, pero trata de recordar de qué
>> juego hablamos. En RQ David es un chico de 15 años, con las habilidades al
>> básico. Ya está. Goliath es un guerrero de TAM y FUE descomunal, con mucha
>> experiencia, armadura que te cagas y, si los filisteos tenían hechiceros,
>> magia.
>>
>
> Entonces RQ no sirve para jugar eso.
>
No te sirve *a ti*. En nuestro RQ3 sería perfectamente lógico y normal.
> La mia no. A ninguno de nosotros le interesa rollear nuevos PJ a menos que
> sea necesario, por ahi a vos te parece entretenido que sauron se resbale en
> la bañera, y el jugador que lo lleva tenga que jugar con... err... NORUAS!!!
> El orco malvado segundo al mando que lo vio caer en la bañera y se puso la
> capa de sauron y ocupo su lugar!
>
Bueno, me alegro que hables de tu campaña y lo que vale para ti en lugar de "lo que es correcto". En la mía, por ejemplo, están siempre deseosos de hacerse nuevos personajes.
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