Wenas.
Que malos son los lunes por la mañana ... :S
"xavierllobet" <xavierllobet_at_...> escribió:
>
> Hola:
>
> "thorkrim" <Orlanth_at_> escribió:
> > Uff!
> > Pues algunas referencias para las sociedades descritas son
> > un poco oscuras y dificiles de ver juntas.
>
> Estoy de acuerdo, por ejemplo, yo no había oído hablar nunca de la dinastía chola de la India... pero bueno, ¡lo bueno de esto es que luego lo buscas por Google y aprendes cosas! :)
Pues si, si tienes tiempo! :D
Yo a estos me los estuve mirando pa una partida que prepare
de Cthulhu Actual por esa zona y queria saber un poco de
cual era la historia para cthulhulizarla un poco :P
>
> Bueno, creo que ese es el objetivo, hacer que las distintas culturas de Glorantha tengan un aire a culturas de la Antigüedad, pero que no sean exactamente ninguna de ellas. Creo que lo consiguen mezclando aspectos de culturas existentes. Por ejemplo, el Imperio Lunar no es una copia del imperio romano, sino más bien una mezcla de imperio romano y del imperio persa, y una teocracia hinduista. En este sentido, tengo ganas de ver el Resumen rápido de las dos grandes culturas de Glorantha que quedan por tratar en el blog de Jeff: la peloriana y la vithelana.
>
> > Supongo que terminare cogiendo lo que me venga bien y no
> > prestando atencion al resto :P
>
> Ese debería ser siempre el espíritu, libertad ante todo. Que "oficial" no sea igual a "obligatorio" en ninguna mesa de juego. :)
>
A mi me apetece bastante este tipo de ejercicios de imaginacion pero es que a los jugadores se lo tengo que dar mascado, eso de 'leer para una partida' no les mola nada, tiene que ser corto, ir al grano o directamente un dibujo >:/
> >
> > Quizá lo que haga falta sean ilustraciones que no se limiten
> > a copiar la estética de las culturas terrestres referidas en
> > el artículo, sino que muestren sus versiones gloranthanas.
> >
>
> ¡Ahí la has clavado! Opino lo mismo. Aunque el artículo de Jeff incluye imágenes a modo de inspiración, lo mejor es que te muestren con una imagen cómo queda todo mezclado.
> ¿Qué te parece la ilustración de las tropas de ocupación del ejército lunar en Pavis que se ven en el avance del próximo libro? Me refiero a esta:
>
> http://moondesignpublications.com/wp-content/uploads/2012/02pavis163.jpg
>
Pues me parece que esta muy bien porque hace que algo tan extraño se vea natural, respaldado, ayuda a que sea aceptado facilmente sin romper la dinamica del momento con comentarios o preguntas ajenas a la partida ... "pues eso de que monten cabras me parece una gilipollez ... y ademas es imposible!" ... ah, si, este tipo de aportaciones de los jugadores son refrescantes! grrrr! >:(
> Como decía antes, a mí me gusta porque tiene ese toque antiguo, pero no se ajusta por completo a ninguna cultura de la Antigüedad. Bueno, al menos para mí, ¡que no tengo prácticamente ni idea de historia antigua! Pero así a lo loco, veo una mezcla de barba de rizos mesopotámicos, armadura griega y faldón por debajo otra vez mesopotámico. Hay un sable curvo persa y un elemento sin relación alguna (más fantástico) como es el antílope sable.
> (Por favor, si alguien de la lista entiende de historia antigua, ¡que corrija mis desvaríos!) :P
>
Tranquilo, solo los eruditos recalcitrantes te corregirian en algun elemento, de hecho se desdicen unos a otros muchas veces :P Mirando cosas historicas en ocasiones me he encontrado con que tengo que tomar parte por alguno de los grupos discutidores, ya que los expertos no se han puesto de acuerdo xD
> Lo mismo puede decirse de la ilustración del templo de Orlanth de Pavis, pero obviamente con influencias más celtas, tracias, etc.
>
> Otra más del próximo libro de Pavis (unos aventureros) en la que se ve mezcla de cosas:
> http://simon.moondesignpublications.com/files/2011/06/adventurers_inks_hires.jpg
> Este ilustrador (Juha Makkonen) es un fiera. Fijaos en su galería: http://www.raide4.com/bw_gallery.html
> Y este también creo que capta muy bien el rollo gloranthano:
> http://merlkir.deviantart.com/gallery/26470515#/d2y2xb2
>
A estos ya los habia disfrutado antes, creo que ya los habias recomendado en otra ocasion. Confirmo que tienen imagenes muy buenas para ambientar partidas, eso siempre viene bien :)
> > Lo de las "runas humanizadas" para mi era un rollo Aprendiz
> > de Dios, a los demas si que los veia creyendo en los dioses
> > pero bajandoles la categoria, no llamandoles dioses si no
> > "espiritus muy poderosos adorados por ignorantes" o "santos ascendidos mal entendidos" ...
> >
>
> Pues mira que después de leerme los "Xeotam Dialogues" que comenta Aureclepius, creo que no me gusta esto de que la magia de los hechiceros se base en controlar "pequeños dioses" para que hagan cosas para ellos (otra vez he tenido que consultar Internet para saber qué es la "teúrgia"). Creo que los tres tipos de magia quedaban más diferenciados como estaban antes, es decir: animistas controlando espíritus, teístas imitando a los dioses y los hechiceros recitando fórmulas cabalísticas y herméticas (lo de la cábala queda bien por lo del Libro Imperecedero (Abiding Book) de los malkionitas, y el hermetismo responde a la idea de los hechiceros típicos del folklore europeo (como los de la Orden de Hermes del Ars Magica). Aunque tal vez si hubiera leído más libros y webs sobre prácticas mágicas-religiosas antiguas, acabaría dándole la razón a Greg Stafford y Jeff Richard... (Nota mental: ¡tengo que leer más!).
>
> Como también dice Aureclepius, en la futura "Guide to Glorantha", espero que quede todo mejor explicado (¡y sobre todo que esté llena de buenas iustraciones!) :-)
>
Bueno, que a mi tampoco me gustan los malkionitas controladores
de demonios en plan Stormbringer, me referia a sus creencias,
para mi ellos no creen en esos dioses por que los consideran
menos que dioses, no es que piensen que no existan.
Pero la forma en la que hacen hechiceria nunca la he visto como
"ordenar a un ser a que lo haga por ti" es mas bien como "a mi
me ha enseñado el modo de acceder a ese poder (que pretenden
poseer esos autoproclamados dioses) el unico Dios verdadero
mediante una formula cabalística y hermética que me enlaza con
la esencia del poder mismo", por ello podria decirse que estan
usando el poder de dioses menores y espiritus de otro modo y
sin su consentimiento, aunque no me parece de recibo convertir
a los malkionitas en shamanes que tienen dioses dentro de la
botella.
A ver como lo explican al final, pero yo no voy a darles la
razon, tampoco se la voy a quitar ;D, solo por lo que has dicho,
a mi me viene bien que los malkionitas sean muy diferentes a las
demas culturas, no solo en creencias, tambien en la magia, es
una licencia que me voy a tomar ...
Si tuviste que buscar teurgia es que te perdiste hace años
aquellas discusiones con la participacion estelar del Inquisidor
y el Vadelino xD
Pero ahora que te lo has mirado eres tu el experto residente! :P
Bueno, voy a ver si miro lo de la partida que no quiero que me excomulguen antes de empezar :Z
Lo siento Danfive, es que tenia que dirigir partida este domingo!
>
> >
> > "aureclepius" <cruzmorales_at_> escribió:
> > >
> > > Cuando me leí el artículo que comenta Xavier sobre los malkionis me pareció que, efectivamente, el nuevo enfoque era muy interesante; ya no son los típicos "caballeros medievales pero con magos" de otras ambientaciones, sino que se convierten el "otra cosa".
> > >
> > > Para muchos (como Trotsky, el autor de "The Book of Gloryous Joy"; http://d101games.co.uk/books/the-book-of-glorious-joy/) el cambio no es a mejor, precisamente porque se aleja de un Oeste Gloranthano basado en las leyendas medievales para convertirse en algo bastante marciano.
> > >
> > > Pero para mi, está muy bien el nuevo enfoque, mucho más original y apropiado para el mundo de juego. Porque sí, Sir Ethilrist existe desde el principio de los juegos ambientados en Glorantha (el juego de tablero White Bear & Red Moon) y se sabe que hay caballeros y hechiceros en este mundo... pero siempre me han parecido que no pegaban con el resto del mundo, que era mucho más "Edad de Bronce" o "Edad del Hierro"... en cualquier caso, no "Edad Media".
> > >
> > > Ahora veo que la cosa queda, como mucho, en "Edad Oscura" ;), pero ni siquiera, porque hay suficientes cambios como para que las culturas occidentales sean algo bastante original. Creo que lo más importante, y que muchas veces hemos ignorado, es el tema de las castas. Todo eso es mucho más "hindú" que "occidental" y ahora creo que hacen más énfasis en ello.
> > >
> > > En cualquier caso, lo que me parece más importante no es tanto esa descripción de las culturas, sino los Xeotam Dialogues (http://jeff.moondesignpublications.com/2012/01/10/the-xeotam-dialogues/) que se publicaron este año, porque aquí queda claro algo muy importante: que los Malkionitas SI saben que existen los dioses y que NO creen que sean simplemente runas "humanizadas", lo que pasa es que no les ofrecen adoración. Pero sí que utilizan su magia para obligar a estos dioses y también a diversos espíritus a hacer magia para ellos. Para mi eso sí que es un cambio total sobre la idea que yo tenía de los malkionitas anteriormente. Se convierten más en teúrgos controlando a dioses y "ángeles" que en pseudo-científicos manipulando directamente energía y puntos de maná.
> > >
> > > Vamos, que estoy deseando que salga la Guía de Glorantha :D. Aunque con que dijeran de una santa vez que se puede comprar el libro de Pavis ya me daría con un canto en los dientes...
> > >
> > > Saludetes,
> > > Carlos
> > >
> > > Mi blog: http://frikoteca.blogspot.com
> > >
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