Se trata de que el asunto de las doncellas escudo es algo basado en conjeturas y como tú mismo dices, los ejemplos que nombras son excepciones y rarezas. En Vikings hablan de ello como si fuera algo normal (y mi mensaje va de eso, no de desacreditar veladamente los conocimientos históricos de nadie -_-), o por lo menos algo que no resultara extraño. Cualquier historiador te dirá (o al menos los que yo conozco) que de hecho sería extrañísimo y desde luego históricamente poco acertado. O sea, un patinazo.
Al margen de eso, de cara al asunto original del mensaje, la doncella
escudo de la serie va que ni pintada para una ambientación orlanthi, en mi
opinión.
El 29/04/2013 00:05, "Joaquín Ruiz" <joaquinrm_at_...> escribió:
> **
>
>
> **
>
>
> Dicho esto:
>
> *"Lo de las shieldmaiden eran "mujeres guerreras". Aparte de que se hable
> de algunas en las sagas, lo cierto es que en toda la historia de la
> humanidad, y por muy machista que haya sido la sociedad antigua en el tema
> del asunto de la guerra, siempre ha habido excepciones en las que las
> mujeres tomaban la profesión de las armas, bien abiertamente si su sociedad
> lo toleraba (a pesar de mirarlas mal, podrían simplemente tolerarlo como
> una rareza) o bien en secreto haciéndose pasar por hombres."*
>
> Bueno, creo que mi nivel de inglés llega para esto, es evidente que si
> digo que han patinado con esto no es porque no entienda el significado,
> sino porque, y permíteme disentir en esto, lo que dices es más una bonita
> idea que el hombre ha ido acunando durante mucho tiempo y que no tiene nada
> de real. Esas excepciones no han sido tales (alguna habrá habido, por pura
> estadística), no hay nada documentado acerca de mujeres guerreras, y tanto
> amazonas como doncellas escudo son mera invención y licencias poéticas de
> cara a esas sagas, precisamente. Las únicas doncellas guerreras como tales
> serían las valkirias y ellas son una figura ficticia. Tristemente, a lo
> largo de la historia la mujer siempre ha estado relegada a una posición de
> mera posesión y rol relacionado con la maternidad. En según qué cultura se
> las respeta más o menos en función de la importancia que tengan los ritos
> de fertilidad de esa sociedad, pero lo de empuñar las armas nada de nada.
> Este tipo de ideas que damos por buenas y que ya parecen casi
> preconcebidas automáticamente es culpa de la literatura, el cine y otros
> medios que nos han hecho convencernos de falacias como si fueran ciertas a
> fuerza de tanto verlas. Curiosamente hay muchos más mitos que en realidad
> son eso, "leyendas urbanas" más que hechos históricos.
> Podéis leer algunos aquí, el artículo está en inglés y es muy ameno:
> http://www.cracked.com/article_20186_6-ridiculous-myths-about-middle-ages-everyone-believes.html
>
>
> Pues no, mira, creo que te equivocas. Y creo que precisamente pecas de dar
> ideas por buenas por leer artículos amenos por Internet (no te lo tomes a
> mal, es solo una bromilla que me has puesto a huevo). Hay un bonito libro
> llamado "Warrior women of Eurasia" que analiza precisamente el fenómeno
> de las mujeres guerreras de los sármatas, que creo que eran de antes de
> Cristo. Un alto porcentaje de las tumbas (creo que era superior al 18%
> resulta que eran mujeres enterradas con sus armas, armaduras y espuelas).
> Qué cosas, ¿eh?. Por supuesto también existitan las gladiatrix, que sí, que
> eran una rareza y una excepción, pero ahí están sus tumbas y los relieves.
> Estuve en el British museum y le hice una foto a uno. Y no, no me vale que
> eran esclavas y las obligaban: muchos gladiadores eran libres que
> voluntariamente escogían vivir un periodo de su vida como gladiadores para
> intentar hacer fortuna. Boudica de los bretones creo que ya es del siglo 1
> y creo que estuvo arrasando Britannia, Londinium incluida, durante un
> tiempo. Y lideraba las tropas en combate. Y Zenobia, renia de Palmira
> también lideraba en batalla a las tropas. Se han encontrado entre las
> tumbas sajonas a algunas mujeres enterradas con escudo y puñal, y ya
> estamos hablando del siglo sexto en adelante. Si nos creemos lo que
> escribió Gramaticus, tendremos que admitir que en Brávellir lucharon
> mujeres del lado de los daneses (auqne exageren en el número). En el libro "Gendering
> the Crusades*", *se menciona que Isabel de Conches, (curiosamente de
> ascendencia nórdica) combatió armada como un caballero, no recuerdo el
> siglo. Una princesa de Burgundia, no se si en la misma cruzada que la tal
> Isabel de Conches, combatió contra los turcos que finalemente la mataron.
> Está escrito que seguía combatiendo con varios flechazos en el cuerpo,
> aunque estos detalles bien pueden ser florituras de los historiadores. El
> manual de esgrima antigua I.33, que te aseguro me conozco muy bien,
> representa en algunas ilustraciones a mujeres entrenando con espada de una
> mano y broquel. Data del siglo XIII, y no creo que lo hicieran por hacer
> una gracia, sino porque reflejaría un hecho social. Y parece demostrado que
> Juana de Arco en el siglo XV combatió y recibió heridas en combate. Catalina
> de Erauso es un ejemplo español, y esta es de las que se disfrazó porque no
> se admitían mujeres en los tercios. Se le otorgó el grado de alférez. Y
> esto es solo una muestra. ¿De cuántos casos no nos hemos enterado en
> nuestros días porque simplemente no eran gente famosa?. En casos como este,
> lo mejor es mirar las evidencias, porque afortunadamente ya hay doctores en
> historia y arqueología que se han dedicado a investigar y nos dicen que
> haberlas, las había, aunque fueran muy pocas.
>
>
> A lo que me refiero con la patinada de la nomenclatura de Norteumbría e
> Inglaterra es precisamente a la desubicación debido a la época. En el siglo
> XII ya no hay "vikingos saqueadores" sembrando el terror en las costas de
> lo que luego se consideraría Inglaterra. Los ha habido, desde luego, pero
> unos cantos siglos antes. Los propios sajones que llegaron a esas tierras
> son el mejor ejemplo de cultura saqueadora, pero eso es alrededor del siglo
> V o así, diría yo. Ha pasado un copón de tiempo.
>
> No he visto la serie, pero si hablan del "reino de Inglaterra", en efecto
> han patinado. Lo mismo dicen la tierra de los anglos, como decía yo antes y
> han puesto inlgaterra para que la gente lo entienda mejor. Y Northumbría es
> contemporáneo de los vikingos de forma indiscutible. De hecho, el primer
> ataque vikingo del que se tiene noticia fue en la islita de Lindisfarne,
> perteneciente al reino de Northumbría. Arrasaron el monasterio a base de
> bien y metieron mucho miedo.
>
> Ya lo hice una vez en la lista, pero me repito: recomiendo el libro "Los
> Vikingos" de Paddy Griffith. Trata principalmente el aspecto militar, pero
> está bastante bien.
>
>
Este archivo fue generado por hypermail