Saludos,
Kenrae
2013/4/29 Bardo <lord_de_lago_largo_at_...>
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> No voy a convertir esto en una competición de a ver quién la tiene más
> grande. No le vería el sentido.
> No se trata de que me demuestres tus conocimientos en la materia, yo
> también puedo soltar un ladrillo y sin necesidad de coletillas como "qué
> cosas, eh?" ni presuponer que en realidad te leíste un libro una vez y vas
> por ahí dando cosas por buenas sin contrastarlas. Ejem.
>
> Se trata de que el asunto de las doncellas escudo es algo basado en
> conjeturas y como tú mismo dices, los ejemplos que nombras son excepciones
> y rarezas. En Vikings hablan de ello como si fuera algo normal (y mi
> mensaje va de eso, no de desacreditar veladamente los conocimientos
> históricos de nadie -_-), o por lo menos algo que no resultara extraño.
> Cualquier historiador te dirá (o al menos los que yo conozco) que de hecho
> sería extrañísimo y desde luego históricamente poco acertado. O sea, un
> patinazo.
>
> Al margen de eso, de cara al asunto original del mensaje, la doncella
> escudo de la serie va que ni pintada para una ambientación orlanthi, en mi
> opinión.
> El 29/04/2013 00:05, "Joaquín Ruiz" <joaquinrm_at_...> escribió:
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>>
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>>
>>
>> Dicho esto:
>>
>> *"Lo de las shieldmaiden eran "mujeres guerreras". Aparte de que se
>> hable de algunas en las sagas, lo cierto es que en toda la historia de la
>> humanidad, y por muy machista que haya sido la sociedad antigua en el tema
>> del asunto de la guerra, siempre ha habido excepciones en las que las
>> mujeres tomaban la profesión de las armas, bien abiertamente si su sociedad
>> lo toleraba (a pesar de mirarlas mal, podrían simplemente tolerarlo como
>> una rareza) o bien en secreto haciéndose pasar por hombres."*
>>
>> Bueno, creo que mi nivel de inglés llega para esto, es evidente que si
>> digo que han patinado con esto no es porque no entienda el significado,
>> sino porque, y permíteme disentir en esto, lo que dices es más una bonita
>> idea que el hombre ha ido acunando durante mucho tiempo y que no tiene nada
>> de real. Esas excepciones no han sido tales (alguna habrá habido, por pura
>> estadística), no hay nada documentado acerca de mujeres guerreras, y tanto
>> amazonas como doncellas escudo son mera invención y licencias poéticas de
>> cara a esas sagas, precisamente. Las únicas doncellas guerreras como tales
>> serían las valkirias y ellas son una figura ficticia. Tristemente, a lo
>> largo de la historia la mujer siempre ha estado relegada a una posición de
>> mera posesión y rol relacionado con la maternidad. En según qué cultura se
>> las respeta más o menos en función de la importancia que tengan los ritos
>> de fertilidad de esa sociedad, pero lo de empuñar las armas nada de nada.
>> Este tipo de ideas que damos por buenas y que ya parecen casi
>> preconcebidas automáticamente es culpa de la literatura, el cine y otros
>> medios que nos han hecho convencernos de falacias como si fueran ciertas a
>> fuerza de tanto verlas. Curiosamente hay muchos más mitos que en realidad
>> son eso, "leyendas urbanas" más que hechos históricos.
>> Podéis leer algunos aquí, el artículo está en inglés y es muy ameno:
>> http://www.cracked.com/article_20186_6-ridiculous-myths-about-middle-ages-everyone-believes.html
>>
>>
>> Pues no, mira, creo que te equivocas. Y creo que precisamente pecas de
>> dar ideas por buenas por leer artículos amenos por Internet (no te lo tomes
>> a mal, es solo una bromilla que me has puesto a huevo). Hay un bonito libro
>> llamado "Warrior women of Eurasia" que analiza precisamente el fenómeno
>> de las mujeres guerreras de los sármatas, que creo que eran de antes de
>> Cristo. Un alto porcentaje de las tumbas (creo que era superior al 18%
>> resulta que eran mujeres enterradas con sus armas, armaduras y espuelas).
>> Qué cosas, ¿eh?. Por supuesto también existitan las gladiatrix, que sí, que
>> eran una rareza y una excepción, pero ahí están sus tumbas y los relieves.
>> Estuve en el British museum y le hice una foto a uno. Y no, no me vale que
>> eran esclavas y las obligaban: muchos gladiadores eran libres que
>> voluntariamente escogían vivir un periodo de su vida como gladiadores para
>> intentar hacer fortuna. Boudica de los bretones creo que ya es del siglo 1
>> y creo que estuvo arrasando Britannia, Londinium incluida, durante un
>> tiempo. Y lideraba las tropas en combate. Y Zenobia, renia de Palmira
>> también lideraba en batalla a las tropas. Se han encontrado entre las
>> tumbas sajonas a algunas mujeres enterradas con escudo y puñal, y ya
>> estamos hablando del siglo sexto en adelante. Si nos creemos lo que
>> escribió Gramaticus, tendremos que admitir que en Brávellir lucharon
>> mujeres del lado de los daneses (auqne exageren en el número). En el libro "Gendering
>> the Crusades*", *se menciona que Isabel de Conches, (curiosamente de
>> ascendencia nórdica) combatió armada como un caballero, no recuerdo el
>> siglo. Una princesa de Burgundia, no se si en la misma cruzada que la tal
>> Isabel de Conches, combatió contra los turcos que finalemente la mataron.
>> Está escrito que seguía combatiendo con varios flechazos en el cuerpo,
>> aunque estos detalles bien pueden ser florituras de los historiadores. El
>> manual de esgrima antigua I.33, que te aseguro me conozco muy bien,
>> representa en algunas ilustraciones a mujeres entrenando con espada de una
>> mano y broquel. Data del siglo XIII, y no creo que lo hicieran por hacer
>> una gracia, sino porque reflejaría un hecho social. Y parece demostrado que
>> Juana de Arco en el siglo XV combatió y recibió heridas en combate. Catalina
>> de Erauso es un ejemplo español, y esta es de las que se disfrazó porque no
>> se admitían mujeres en los tercios. Se le otorgó el grado de alférez. Y
>> esto es solo una muestra. ¿De cuántos casos no nos hemos enterado en
>> nuestros días porque simplemente no eran gente famosa?. En casos como este,
>> lo mejor es mirar las evidencias, porque afortunadamente ya hay doctores en
>> historia y arqueología que se han dedicado a investigar y nos dicen que
>> haberlas, las había, aunque fueran muy pocas.
>>
>>
>> A lo que me refiero con la patinada de la nomenclatura de Norteumbría
>> e Inglaterra es precisamente a la desubicación debido a la época. En el
>> siglo XII ya no hay "vikingos saqueadores" sembrando el terror en las
>> costas de lo que luego se consideraría Inglaterra. Los ha habido, desde
>> luego, pero unos cantos siglos antes. Los propios sajones que llegaron a
>> esas tierras son el mejor ejemplo de cultura saqueadora, pero eso es
>> alrededor del siglo V o así, diría yo. Ha pasado un copón de tiempo.
>>
>> No he visto la serie, pero si hablan del "reino de Inglaterra", en efecto
>> han patinado. Lo mismo dicen la tierra de los anglos, como decía yo antes y
>> han puesto inlgaterra para que la gente lo entienda mejor. Y Northumbría es
>> contemporáneo de los vikingos de forma indiscutible. De hecho, el primer
>> ataque vikingo del que se tiene noticia fue en la islita de Lindisfarne,
>> perteneciente al reino de Northumbría. Arrasaron el monasterio a base de
>> bien y metieron mucho miedo.
>>
>> Ya lo hice una vez en la lista, pero me repito: recomiendo el libro "Los
>> Vikingos" de Paddy Griffith. Trata principalmente el aspecto militar, pero
>> está bastante bien.
>>
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