Boris Yarko :
> Merci pour la question-pi�ge !!!
> �a m'apprendra � �viter l'ironie, certains prennent �a au premier
> degr� et apr�s on est bien emmerd� quand il s'agit de justifier de
> ses 6M2 en Secrets de Fronela ! ;-)
Ben dame, oui que je prends ca au premier degr� ! De temps en temps on voit passer des gens qui bossent sur Fron�la, mais on n'a jamais le temps de leur poser des questions.
A ce sujet, il y a eu (il y a un an ?) un grand d�veloppement sur Ygg et compagnie. Je pense que tu peux esp�rer trouver d'autres personne s'int�ressant au meme coin que toi.
> Mais, je rel�ve n�anmoins le d�fi du "n�ophyte" (dont j'aimerai bien
> avoir ne serait-ce que le quart du savoir gloranthien).
Nt nt. Mes centres d'int�ret �tant Kethaela, Kethaela et Kethaela, je connais surtout des choses dans cette r�gion. Le reste, je lis mais ne me reste que ce que je me d�p�che d'utiliser dans une campagne (Er-T�l�nari, mere des ours bleus)
> 1) Probl�me du monoth�isme fron�lien :
> Au d�part, donc, Fron�la �tait une terre animiste / th�iste.
(snip)
> Puis, rapidement (durant l'�ge des Temp�tes ?), Fron�la est colonis�e
> sur les c�tes occidentales par des membres des Tribus de la Loi
(snip)
> Les Grandes T�n�bres provoqu�rent l'implantation durable d'un
> puissant royaume troll en Fron�la, le royaume de Borklak (cf. les
> cartes de Trolls).
(snip)
> Nous sommes donc face � un ensemble h�t�rog�ne, fortement
> occidentalis�, mais pas compl�tement : les nains, les hsunchens, les
> elfes, les barbares d'Oranor ont gard� leurs croyances
> traditionnelles.
Effectivement. Je pense que j'avais tous les ingr�dients en t�te, mais pas une vision aussi claire que la tienne :)
> Du fait de cette mosa�que de croyances et de cultures diverses,
> l'existence d'un dieu fron�lien de la communication ne para�t pas
> absurde.
Absurde, non. Mais que des monoth�istes comme Snoda aient affaire � lui
m'�tonne toujours. Enfin, les Malkioni ne nient pas l'existence des
autres dieux de Glorantha. Ils pensent juste que les gens qui les
adorent se fourvoient.
La meilleur preuve que les paiens de trompent en adorant de faux dieux
(qui ne sont que des sorciers) est que qu'on peut tuer un de leurs
'dieux' et ils partent en courant. Alors qu'allez tuer le Seul Vrai Dieu
! Ah !
> 2) Mes th�ories personnelles (non-officielles) au sujet du Dieu aux
> Pieds d'Argent :
>
> Le Dieu aux Pieds d'Argent est en fait le petit-fils de la d�esse-
> terre de Fron�la : Froana. Etant le petit-fils de la d�esse-terre de
> Fronela, il est une divinit� tut�laire de Fron�la dont le champ
> d'intervention lui vient de son p�re : Issaries, et de son arri�re-
> grand-m�re : Or�onar (d�esse de la v�rit�). Alliance de la v�rit� et
> du commerce : communication.
Attention au cot� "synth�tique" de ces explications. Invoquer la Cour
Cosmique ne me convient jamais compl�tement. Je pense que c'est un mythe
en partie cr�� par les Erudits de l'Ambigu et surtout je pense que
beaucoup de peuples n'en ont jamais entendu parler, ou alors sous des
formes terriblement d�form�ees.
En faire un fils d'Issaries me va, mais je n'invoquerais pas Or�onar
dans l'affaire.
(et je transformerais un brin le nom d'Issaries. Quitte � dire que
c'�tait le dieu � langue d'or).
> Son pouvoir lui vient du fait que sa grand-m�re, Froana, est reconnue
> par presque toutes les cultures de Fronela : elfes, barbares
> d'Oranor, nains (Froana est un rouage de la Machine du Monde), les
> hsunchens (qui la reconnaissent sous l'aspect local de la Grand-M�re
> Terre) et le substrat pa�en des populations monoth�istes (folklore de
> la d�esse-terre : comparable aux cultes pa�ens qui se sont longtemps
> maintenus sous le vernis de la christianisation).
Et encore de nos jours, en dehors de l'europe... Au mexique, j'ai vu plusieurs �glises ou ils adorent une douzaine de saints comme les dieux d'un panth�on (dont Judas) et ou j�sus est oubli�, de meme que le dieu des chr�tiens. Malgr� ca, ils sont catalogu�s 'catholiques' :) (ca doit �tre meilleur pour les statistiques)
> J'ajoute le mythe que j'ai construit autour de sa naissance et des
> secrets de la For�t Noire (le lieu o� le Royaume de la Guerre est
> n�) :
>
> 1 � Le Bosquet d'Amathed :
>
> Pendant l'�ge d'Or, ce carr� de terre fut le lieu de conception de
> Froana (la d�esse-terre de Fron�la), fille du seigneur Genert et
> d'Or�onar (d�esse de la v�rit�). � l'instant o� Froana fut d�pos�e
> sur ce sol, un magnifique bosquet ombrag� apparut. Un lieu de paix,
> d'authenticit�, de v�rit�. Puis, � partir de ce bosquet, de cet
> omphalos, s'�tendirent lentement les terres de Fron�la, dans toutes
> les directions.
> C'est ce bosquet qui accueillit �galement, par la suite, les premiers
> pas de la d�esse Amathed, fille b�nie de Froana et de la pluie
> f�condatrice, le dieu Heler. La jeune d�esse �tait la plus belle
> enfant de tout Glorantha, tout ce qu'elle touchait prenait vie d'une
> mani�re pure et vraie.
> Pour la prot�ger de la convoitise des divinit�s masculines, Froana la
> garda cach�e, � l'abris des regards concupiscents, dans son bosquet
> rev�tue d'un masque d'argent, pr�sent de la d�esse Asr�lia, la
> Gardienne des Tr�sors de la Terre. C'est donc en ce lieu recul�, en
> ce sanctuaire cach�, que v�cut la jeune d�esse Amathed � l'abris du
> monde.
j'aime bien ca et je me demande si certains peuples barbares ne peuvent avoir encore comme pratique de cacher le visage d'une jeune fille par un masque d'argent, le jour de son mariage.
Encore que, vu comment fini la l�gende...
> 2 � La curiosit� du Mystificateur :
>
> Celui qu'on nomme le Mystificateur, le Bouffon ou encore le Trompeur
> avait appris que Froana avait eu une fille et qu'elle demeurait
> cach�e dans son bosquet. D�vor� par la curiosit�, le Mystificateur
> d�cida de voir � quoi elle ressemblait. Comme la jeune d�esse �tait
> farouchement gard�e par ses fr�res, il d�cida de recourir � un
> stratag�me. Il se d�guisa en miroir d'argent et se fit offrir � la
> jeune d�esse. Lorsqu'elle enleva son masque pour se contempler dans
> le miroir, il put voir son visage. Il se m�tamorphosa alors, lui vola
> un baiser et s'enfuit.
Il peut lui faire un gosse juste en lui filant un baiser. N'importe quoi de laid et que les gens n'aiment pas : et ainsi sorti de la bouche de la jeune d�esse le premier sanglier/porc-�pic/grounfle, etc;
> 3 � La ru�e des pr�tendants :
>
> Ce que Froana avait craint arriva : tous les dieux c�libataires de
> Glorantha se dirig�rent vers Fron�la.
Attention � ne pas rendre ta l�gende trop 'universelle'. D�ja, la notion de 'Glorantha' doit plutot �voquer tout au plus 'fron�la' pour beaucoup des peuples de l'endroit.
> Afin d'�viter toute tentative
> de rapt, Froana d�clara qu'elle offrirait sa fille � celui qui
> saurait mieux la convaincre. Nombre de dieux tent�rent leurs
> chances : Donandar chanta ses plus belles ballades, Dayzatar
> d�veloppa sa plus belle philosophie, Lodril montra son impressionnant
> appareil sexuel, Sofal, P�re des tortues, promit une s�curit� sans
> failles � sa future femme � Mais c'est Issaries qui emporta
> l'adh�sion de Froana gr�ce � son extraordinaire �loquence e t obtint
> la belle Amathed.
L� encore, je nommerais certains dieux en changeant leurs noms et je brouillerais un peu plus les pistes, ne serait-ce parceque les barbares des for�ts qui racontent l'histoire n'ont certainement jamais entendu parler du dieu dara happien Lodril ou de Dayzatar.
"Nombre de dieux tent�rent leurs chances : Donn Bellevoix chanta ses plus belles ballades mais n'osa jamais l'approcher, Papa Soleil voulu descendre jusqu'� elle mais ne pu se pencher, Gurdukk Gros-Membre-Br�lant lui montra son impressionnant appareil sexuel, mais elle n'en voulu pas , Sofal, P�re des tortues, promit une s�curit� sans failles � sa future femme mais elle n'avait pas peur, Otornos aux Sabots voulu l'emmener avec elle dans la toundra, mais elle pr�f�rait la for�t � Finalement, c'est Issarr � la Langue d'Or qui emporta l'adh�sion de Froana gr�ce � son extraordinaire �loquence et obtint la belle Amathed."
(je laisse Sofal sans le changer, car il apparait dans la quete des porteurs de lumi�re, et je rajoute Otornos, invent�, mais qui rappelle surement Uncol l'Esprit Renne, juste pour mettre un touche Hsunchen dans l'affaire)
Maintenant, bien sur, si tes joueurs se sont habitu�s � l'id�e d'avoir des dieux aux noms h�ortiens...
> Le fr�re d'Ourox, Ragnaglar, l'Ouragan
A t�te de ch�vre, je pense. Le Puant, le Dieu Fou. Autant le charger avant meme son acte cosmique, c'est ca le karma :) Ouh, qu'il est laid !
> venait de subir, elle toujours si fi�re de ses enfants. Par un acc�s
> de folie, plut�t que de chercher r�confort dans les bras de son clan,
> elle soutint leurs regards et leur cracha : " Qu'ai-je perdu ? Le
> pouvoir de concevoir quelques b�tards avec vous tous� si faibles
> qu'aucun de vous n'a pu me prot�ger ? � Vous m'�tes inutiles �
> pr�sent, car je suis la m�re d'enfants innombrables et forts, et la
> d�tentrice d'un pouvoir inconnu de vous : je suis la m�re du viol. "
> Et elle se d�tourna de ses parents pour les bras de son nouvel amant,
> afin de semer haine et violence avec lui, abandonnant le nom
> d'Amathed pour le seul nom de Thed, M�re du Viol et des Broos.
Ah, ca m'a surpris, je ne m'y attendais pas. Bonne id�e !
> Par la suite, le jeune Caerlyn fut recueillie par sa grand-m�re
> Froana qui lui fit confectionner des proth�ses d'argent pour
> remplacer ses pieds bris�s par Ragnaglar, et il devint le dieu de la
> communication de Fronela, garant de la compr�hension des peuples de
> cette terre.
Il y a surement toute une histoire sur la mani�re dont il a acquis ses
pieds d'argent et les pouvoirs qu'ils lui donnent. Cf le dieu celte � la
main d'argent (Lug ?)
Aupr�s des mostali, peut-�tre. Les peuples locaux ont surement tout un
corpus de l�gendes racontant les exploits de Caerlyn. Surement aussi que
certain endroits il s'est repos�, o� il a pos� ses pieds sont maintenant
sacr�s/emplis de magie de communication et de d�placement.
Il rappelle Mastakos aussi, par certains cot�s.
qqn sur la ML am�ricaine (herowars ou glorantha digest, je ne sais plus), sugg�rait que le Dieu aux Pieds d'Argent soit l'un des dieux du peuple forgeron ambulant du Troisi�me Oeil Bleu. Il donnait le Dieu aux Mains de Bronze et le Dieu aux Yeux d'Or comme autres exemples (enfin, des trucs dans ce genre). Avant, ils �taient tous grands et fort et avec des os de m�tal, mais le Chaos est venu et ils ne sont plus semblables � leurs dieux et doivent travailler longuement pour retrouver le secret des m�taux (ie, les grimoire de travail du m�tal)
> Lorsqu'il fut assassin� par la cabale du prince Snodal, les
> communications entre les diff�rentes parties de Fronela
> s'interrompirent (il en �tait le garant divin). Et ceci avec d'autant
> plus d'intensit� que la r�gion en question �tait proche du
> polyth�isme. Ainsi, Jonatela dont le substrat polyth�iste �tait
> important fut d�coup� en plusieurs entit�s alors que Loskalm, forte
> r�gion monoth�iste conserva son int�grit� durant le Ban des Syndics,
> m�me si les communications avec les autres r�gions de Fronela furent
> interrompues.
>
> J'esp�re que tout cela r�pond � la question du "n�ophyte" que tu es.
vi, tout � fait. Merci bien.
> J'aurai fait de mon mieux� Mais si il y a d'autres questions /
> r�flexions sur Fronela, je suis preneur, d'abord parce que je me
> sentirai moins isol� sur mon coin de Fronela, parce que c'est
> stimulant et que c'est d�primant d'avoir d'autre retour sur mes
> divagations gloranthiennes que celui de mes joueurs, fort
> sympathiques au demeurant mais quasiment inculte gloranthiennement
> parlant.
> J'attends remarques et critiques.
Il y en aura surement. courage !
A force, je suis sur que vous �tes quelques uns � vous int�resser �
Fron�la/Seshn�la/Ralios...
(oui, c'est vaste, mais bon)
> PS : au fait, Philippe, je n'ai pas trop le temps en ce moment
> (saloperie d'agr�gation de lettres), mais � partir de cet �t�, je
> pourrais mettre certaines de mes notes sur Fronela en forme, est-ce
> que cela pourrait int�resser le site des Erudits de l'Ambigu ? Je
> sais que vous �tes plut�t focalis�s sur la Passe du Dragon, mais si
> vous vouliez bien h�berger mes divagations, cela fera toujours �a de
> mat�riel en plus disponible sur le web (sur une r�gion peu trait�e
> d'autant plus).
Pour le site, je n'y vois pas de pb, au contraire. C'est juste qu'on est pas tres r�actifs parceque le zine est plus prioritaire que le site. Et qu'on est tr�s dou�s pour laisser passer 3 mois sans rien faire.
Je suis sur que tu trouveras plein de sites pr�ts � t'accueillir aussi : c'est souvent que des l�gendes pr�sent�es ici se retrouvent sur d'autres sites.
> PS 2 : la prochaine fois, si tu es sage, je te r�v�lerai les autres
> magnifiques secrets (tout sauf officiels) de la For�t Noire, berceau
> du Royaume de la Guerre...
j'attends avec impatience !
Philippe
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