Je r�ponds � Asha plus bas.
> Ensuite tout d�pends o� tu te places.
> Je pr�f�res voir dans la guerre des h�ros un choc des cultures mais c'est
> personnel.
> Quel int�r�t � la culture A de l'emporter sur la culture B ? Une simple
> question de survie pour les uns. De
> reconnaissance pour les autres ? La mort d'un dieu ennemi ?
Je partage ce point de vue-l�. AMA, il s'agit moins de lutte de 'concepts' que de luttes entre modes de vie. Comme le clash entre les mongols et les chinois, entre les germains/celtes et les romains, etc.
> Puis il ne faut pas oublier que ce sont les hommes qui vont faire cette
> guerre. La gloire, le pouvoir et tout
> autres choses qui ont pu conduire � la guerre sur notre bonne vieille Terre
> ne sont pas non plus compl�tement
> absentes de Glorantha AMHA.
Certes non. de m�me que l'incomp�tence, la haine absurde, le fait d'�tre persuad� d'avoir une 'destin�e' ...
> Mais sur Glorantha, c'est aussi une guerre des Dieux. Il ne faut pas oublier
> que la D�esse Rouge (qu'Elle nous
> �claire) est sur le point de vaincre Orlanth (qu'Il nous d�livre).
Souvent, une soci�t� = un panth�on (au sens large = une tradition pour les chamanistes , une �glise pour les Malkioni). AMA, pas mal de conflits de la guerre des h�ros vont se faire � ce niveau-l� : panth�on contre panth�on.
Je doute qu'on monte � un niveau plus englobant.
> Quant aux runes, dans Runequest je trouvais le concept d�j� assez myst�rieux.
> Mais dans Herowars, je ne sais
> m�me pas si elles ont encore une quelconque importance.
> J'ai en fait toujours trouv� que les runes �taient des "ajouts" au monde pour
> justifier le nom du jeu de l'�poque
> (qui se voulait un jeu "sans monde fixe" certes).
> Mais c'est surement car je n'ai jamais eu d'explication claire sur leur palce
> dans Glorantha.
Je pense que les runes sont une d�couverte des Erudits de l'Ambigu. D�couverte, au sens o� ils ont �t� les premiers � collecter un grand nombre de signes religieux de partout dans Glorantha et � chercher � formaliser tout ca (voire � le rationaliser). Au cours de ce processus, je pense que beaucoup de peuples ont adopt� les symboles d'autres cultures et ont parfois m�lang� les attributs de leurs dieux.
Bien sur, au moment de la chute des Erudits, beaucoup de ces m�mes peuples ont rejet� ce qu'on leur avait impos�/propos�/enseign� au cours des si�cles pr�c�dents. Mais c'est insidieux, une rune. Ca ne s'oublie pas comme �a.
Selon Asha <asha0030_at_...>:
>
> > Je r�sume ce que je crois avoir compris: Des bandes de h�ros se
> forment et se pr�parent � s'entretuer pour la fin du monde.
>
> Simple et concis, bravo !
Tout le monde 'sent' que l'avenir va pouvoir �tre d�cid�, oui. Peut-�tre que la m�me chose a eu lieu lors des deux pr�c�dents ages ? (et lors du Grand Compromis)
C'est la fin d'un age. Quels dieux seront oubli�s, quels nouveaux esprits appara�tront ?
En fait, ce n'est pas ce qui m'int�resse le plus. Pour l'instant, je tire du plaisir � jouer dans un monde tr�s magique avec une riche mythologie. Le remuer, le changer, l'explorer, c'est fun. Le d�truire pour le Grand Reboot, je suis moins tent�.
> > 1. Mais tous ces conflits philosophiques dont il est question,
> sont-ils port�s par les �quipes ? Est-ce qu'il y a une �quipe qui
> symbolise l'ordre ? L'autre le capitalisme ? L'autre la col�re ?
>
> A mon sens oui (r�ponse simple et concise...)
A tout le moins, il y aura des clash entre les tenants de tel ou tel panth�on, et m�me de tel ou tel syst�me de magie. Encore qu'AMA, les Gloranthiens ne s�parent pas le monde en syst�mes de magie. Un orlanthi n'a pas de raison de se sentir plus proche d'un Dara Happien que d'un Praxien sous pr�texte que le DH adore des dieux alors que le Praxien deale avec des esprits.
Pour moi, c'est aussi un moment o� des mortels vont devenir des dieux et o� des dieux vont dispara�tre.
// Non Gloranthien
Dans un sujet parall�le, si la notion de guerre totale pour des concepts, en en d�fendant un contre les assauts d'autrui, t'int�resse, va jeter un oeil sur Nobilis. Chouette jdr. Tu y joues un Nobilis, le d�fenseur d'un fragment de r�alit� sur lequel tu as tout contr�le (l'acier, l'amour, les orages, les chats, la couleur verte, la trahison, etc.) ou presque, qui forme le dernier rempart dans la Grande Guerre contre des �tres venus d'Au-Dela de la Cr�ation et qui annihilent tout ce qu'ils peuvent. Le jeu est tr�s po�tique.
//
> > Et quel est le sens de tout �a ? Est-ce que le monde se reconstruira
> � partir des valeurs des �quipes gagnantes ?
>
> Ca fait d�j� des ann�es qu'on attendait les r�ponses avec RuneQuest.
> Mettons que ca d�pend de qui va gagner (si le chaos l'emportait, je
> doute fort qu'il y ait une quelconque reconstruction...).
> Dans mes �chapp�es mystiques, je me plaits � croire que l'age qui
> viendra sera un age sans dieux, sans guerre, d'abondance et de paix,
> ou l'on n'aura m�me plus besoin de r�gles ni de feuilles de perso vu
> qu'il n'y aura plus de conflits... ("you may say I'm a dreamer...")
Un Nysalorien, adepte de la Lune Blanche ! Br�lez-moi cet h�r�tique, arrachez lui les ongles, faites lui des chatouilles sous les pieds !
> > 2. On parle sans cesse des Runes, mais c'est quoi au juste ? Un
> concept comme le savoir ou la guerre ? Sont-ce les id�es que nos h�ros
> d�fendent ?
Ca peut. Mais, AMA, le h�ros normal ne d�fend pas une position pareille. il d�fendra son dieu, son clan, son mode de vie (ou tentera d'en imposer des nouveaux), mais sans aller jusqu'� une conceptualisation aussi extr�me. Au contraire, je pense qu'un adepte de Lhankor Mhy, un autre de Bus�rian et un autre d'Irripi Ontor, qui sont trois dieux de la Connaissance, dont les affinit�s touchent � la rune de la V�rit�, n'ont aucune raison de 'fusionner'. Je pense que chacun voit midi � sa porte.
Faut voir que la personne moyenne, elle connait son village, un brin au dela, le temps qu'il fait pour la saison et les plantes et animaux locaux. Et ses dieux, bien sur.
Elle ne va pas aller imaginer un syst�me_�crit_ (chose rare) et symbolique sous-tendant l'univers, surtout quand ses propres mythes lui donnent toutes les r�ponses n�cessaires. Sans compter que rien ne prouve que ce syst�me existe, aient un sens et soit vraiment ce qui sous-tend Glorantha.
Elle connait des signes sacr�s, �videmment. Mais pour un Orlanthi, la rune aux trois jambes symbolis avant tout Mastakos le Coursier ou parfois Vinga. C'est qqch de bon � se dessiner sur les cuisses avant de courir, car c'est que que font les dieux. Mais aller imaginer que c'est le symbole universel du Mouvement/Changement, il y a un pas que franchiront peut etre certains sorciers, certains qu�teurs h�ro�ques, mais personne d'autre.
Philippe
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