Re: Cerner les choses

Auteur: Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Date: Thu, 25 Mar 2004 18:28:34 +0100


Selon Christian Puech <joaim_at_...>:

> > 3. Pourkoi chaque �quipe a un gardien ? Est-ce les dieux ou les esprits qui
> > d�fendent la Rune en question qui
> > l'envoient ?

Je ne pense pas que chaque groupe soit associ� � une rune. AMA, soit les participants ont un but commun, puis d�cide d'invoquer un gardien, soit un �tre magique contacte qqn et lui fait cr�er un groupe.

En g�n�ral, les croyants en appelent � leurs dieux pour qu'ils leur donnent un gardien. Et le dieu envoie un petit dieu (un daimone) pour les guider/prot�ger. Ca marche bien quand tout le monde est du bon panth�on.

Pour les groupes 'h�t�rog�nes', ca doit �tre plus dur : il faut un gardien capable d'int�grer des croyances ou des magies diverses. Voir Masters of Luck and Death pour des exemples de groupes de h�ros.

Est-ce le gardien qui vient de lui-m�me ? Dans ce cas, rien ne
> > s'oppose � ce qu'une �quipe n'ait pas
> > de gardien ou qu'elle en ait plusieurs ? Et d'o� viennent les pouvoirs
> > "d'�quipe" d'un gardien ?

Une personne donn�e appartient souvent � plusieurs groupes. Pour les Orlanthis, on sait qu'ils ont un gardien de leur clan, en g�n�ral un de la troupe des guerrier, parfois un d'une maison ou d'un lieu, parfois un gardien des bergers, etc. (bref, un gardien pour tout groupe suffisament nombreux, motiv� et pr�t � faire des sacrifices r�guliers et � suivre les interdits que lui donne un gardien).

Quand un orlanthi part d�fendre son clan, il est soutenu par le gardien du clan, mais aussi par celui des guerriers (et par celui d'un lieu s'ils se battent sur le lieu en question) : il fait temporairement partie de plusieurs troupes de h�ros.

Quand � faire partie de plusieurs troupes de h�ros _s�par�es_ simultan�ment, ca ne me semble pas impossible pourvu qu'on r�ussisse � respecter les interdits et obligations des uns et des autres et qu'on passe bien du temps avec tout le monde. On n'est pas sens� consacrer 10% de son temps et de son argent � sa troupe/gardien, en plus de toutes les autres obligations ?

Une m�me troupe, plusieurs gardiens de mani�re permanente ? Pas impossible non plus, � supposer que les gardiens acceptent (peu probable, ils sont fiers) et que la troupe ait les moyens d'entretenir toutes ces petites religions : offrandes, etc. mais ca doit �tre fort rare.  

> Ces "gardiens", les wyters si mes souvenirs sont bons, sont invoqu�s par les
> groupes qui souhaitent en disposer
> d'un. De plus, c'est un concept assez orlanthi bien qu'on le retrouve sous
> diff�rentes formes dans les autres
> cultures.

C'est qqch de quasi-universel, semble-t-il. On connait surtout la version orlanthi du ph�nom�ne, car ils sont la culture la plus d�crite. Mais les familles lunaires ont des lares, les unit�s de l'Empire ont des vexilla, etc. Peut-�tre ILH-2 nous en dira-t-il plus ?  

> Je les d�finis comme des "mini dieux" dont la puissance d�pend de la taille
> du groupe qui l'adore.
> Dailleurs, je penses soudain aux dieux tut�laires des Ville comme Pavis. Ne
> sont ils pas de gigantesque wyters ?
> Comme souvent, ce sont les fondateur qui sont ador�s, "n'importes qui" peut
> il devenir un wyter ?

Je suis assez d'accord. Qui peut devenir un wyter ? C'est (pour les th�istes), devenir un petit dieu. Donc il faut une base d'adoration et une mani�re de communiquer avec ses adorateurs. AMA, le ph�nom�ne est soit 'spontan�' � la mort d'une personne (les grands adorateurs deviennent des Daimones chez les orlanthis et restent sur le plan des h�ros et peuvent �tre contact�s comme wyter. Les autres sont r�incarn�s).

C'est une forme d'immortalit�. Ca _peut_ �tre un but de personnage, mais c'est un peu bizarre. Disons plutot qu'une personne cherche la gloire et � se rapprocher de son dieu. Ce faisant, elle a de forte chance d'�tre ador�e apr�s sa mort. Elle peut devenir la base d'un culte h�ro�que, d'un sous-culte entier (Makla Mann ou Indrogar Chien-Gris chez Humakt ?) ou le protecteur d'une communaut� (Pavis ?). Comme les dieux, il se fige, devient le d�positaire d'une magie qu'il a acquise lorsqu'il �tait libre. Il peut la donner aux mortels, si ceux-ci reproduisent les actes de sa vie et lui offrent de bon sacrifices.

(faites varier ca pour les Saints et autres)

Il me semble que le m�canisme pour devenir un dieu (car c'est de ca dont il s'agit, � divers �chelles) est expliqu� dans HeroQuest, au passage. expliqu�, pas forc�ment pr�sent� comme la voie que tout PJ suit :) (AMA, faut �tre m�chamment m�galo pour envisager ca de son vivant).

  Philippe

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