Est-il vraiment ennemi de l'ocean maintenant ?
> 2. J'aime l'id�e gloranthienne de l'Utuma du Grand-Loup (qui est
> aussi tr�s odinique)
> 3. J'aime le c�t� crimes fratricides et vendetta qui me rappelle les
> sagas nordiques
> 4. J'aime les d�tails genre serpent de mer et primitifs suivants un
> dieu qui rappelle des mythologies vikings sans les copier
j'aime beaucoup les trois raisons precedentes. le fait qu'il soit 'multiclasses elements'... voir plus bas.
> Et enfin :
> 5. Je ne vois pas Orlanth dans ce culte... et �a c'est g�nial!
>
> [(p�tage de plomb) Orlanth l'omnipotent-omnipr�sent commence
> serieusement � me fatiguer en tant que divinit� avec son demi-million
> de sous-cultes invincibles...
Donc tu fais d'Ygg un dieu present dans les cinq elements, defiant tout et triomphant meme du chaos ? :-) C'est marrant, a la lecture des mails je trouvais au contraire qu'Ygg tendait vers la structure toute orlanth du dieu qui sauve le monde et enseigne a son peuple comment vivre.
mais rien de choquant la dedans : les peuples du monde reel ont tous des ancetres/heros/dieux qui font exactement ca :-) la difference, comme tu le dis, c'est que les Yggites sont 20000. Les orlanthi sont _des millions_. ca ne peut que influencer la complexite de leur religion. C'est tout de meme raisonnable.
Moi j'ai un truc qui me plait peu jusqu'a present dans ce developpement de societe Yggite, c'est que vous avez passe les femmes a la trappe.
>un jour, je ferais jouer une campagne
> o� les lunaires gagneront la partie juste pour me d�barasser du vieil
> essoufl�... je trouve la D�esse Rouge bien plus int�ressante et
> novatrice, en plus la civilisation finit toujours par gagner contre
> les sauvages... h�h�h� (fin de provoc)]
Euh, c'est pas de la provoc, a priori si on joue a HW c'est
pour decider du destin du monde, vu qu'il est entre les
mains des heros.
D'ou d'ailleurs ma question sans reponse sur le 'comment ils
vont faire pour ecrire une suite de scenars senses raconter
le futur sans nous enfermer dans un carcan'.
Et pour provoquer aussi, si tu n'aimes pas le grouillement de dieux, tu risques de ne pas aimer l'empire alors. A moins que ce ne soit plutot le regroupement des pouvoirs en un seul dieu ?
> Plus s�rieusement, je crois qu'il faut creuser :
> - le c�t� solaire de Ygg.
Mouais... je le trouve deja tres bien braque vers le vent,
le froid, la mer et la violence.
Le soleil, ca commence a faire un peu beaucoup pour un seul
dieu.
> - le c�t� sacrificiel du culte, la violence du dieu doit �tre, � mon
> avis, ritualis�e, pour �viter qu'elle ne se retourne contre ses
> adorateurs (surtout lors des p�riodes d'autarcie comme lors de la
> closure, sinon la logique du dieu d�truira tout)
ca, completement d'accord.
> Avec toutes ces affinit�s diverses et vari�es, je dirais que cela
> fait d�finitivement de Ygg un Grand-Esprit (ne serait-ce qu'en terme
> de r�gles, sinon il va falloir 14 aspects du culte � la mode Orlanth
> pour en faire le tour, alors que Ygg n'est ador� que par une poign�e
> de p�quenots, paum�s, le cul sur la glace...)
Donc au lieu de faires des sous cultes, tu fais des traditions diverses, et des cultes familiaux ? ca me semble super, mais il y a autant de choses a ecrire :-)
> Je vois, pour les esprits , un aspect "Ancestres" �vident qui
> donnerait des pouvoirs � certains familles... genre : "chez les
> Vakirson, ils sont tous loups-garous/ demi-trolls/ berserckers/ ours
> enrag�s... de p�re en fils" (et �a, �a sonne vickings des sagas),
> chez les Orfsen Gratte-la-Terre, on mange du lichen comme les
> rennes... (beurk ! mais �a aide pour la survie :-)
Ouais, j'aime bien cette idee aussi.
Quelques idees des pouvoirs familiaux, transmis de mere en
fille ou de pere en fils :
> Puis il y d'autres aspects :
> - La mer, la p�che, la navigation (?) sont associ�e � Nelarrina
> l'�pouse/m�re de Ygg et peut �tre une tradition associ�e
> - Le froid, l'hiver et le vent glac� du grand nord est associ� �
> Valind le p�re de Ygg et �a peut aussi faire une tradition associ�e
> - La survie sur les �les (�levage, culture...) est associ� � Frona et
> idem �a peut faire une tradition associ�e...
ben vaudrait mieux, si tu veux expliquer comment ils font pour vivre. Un brin sexisto-bourrin jusqu'a maintenant :-) Jerome a fait de tres chouettes trucs sur les Iles du Bras Droit (societe plutot animiste) et la repartition des roles entres les hommes pecheurs et les femmes plutot ... hm. fruits de mer et algues ? (tradition d'Iluriade) et aussi la deesse des iles et des terres de culture.
> Toutefois sont typiquement Yggite :
> - La violence vadruli (combat, berseck, pillage...)
> - L'utuma du grand-Loup (esprits des fragments du fauve ?)
> - Le c�t� solaire de Ygg apporteur de vie/lumi�re
> - le c�t� voyage chez les morts en enfers/fond des oc�ans ?
> - le c�t� capitaine, explorateur, navigateur, chef de guerre
> - ... j'en oublie, je suis s�r, quid des pactes avec les elfes par
> exemple ?
d'ou mon commentaire semi provocateur a propos de ton avis
sur orlanth multifonction :-)
Ygg doit savoir aussi chasser, pecher, nager, travailler
l'os et la corne, chanter mieux que quiconque, a decouvert
comment accomoder la viande, a apporter le feu, etc. etc.
Ah oui, il a invente la biere aussi, et l'hydromel.
> Mais l� on est vraiment pr�s d'un truc g�nial, bien mieux que deux ou
> trois affinit�s divines sur le combat et la navigation dans les eaux
> glac�es, qui n'expliquent pas du tout pourquoi les pirates-loups
> quitteraient leur �co-syst�me lors de la guerre des h�ros...
Mille excuses :-( C'est que dernierement, ca avait l'air mal vu que de commencer a se lancer dans des developpements socio-culturels. Mais moi ils me plaisent bien mieux :-) c'est aussi comme ca qu'on se fait plaisir. Je n'avais pas compris que tu voulais jouer des Yggites. Je croyais que tu en avais juste besoin pour jouer des PNJ qui attaquent tes gentils PJs sur leur ile.
> Je vois d�j� le grand shaman en train de s'exciter :
> - Yggites ! Harrek est le grand sacrificateur ! Il est venu d�pecer
> le monde pour le d�tuire et le faire renaitre... Berseckers de Ygg !
> Soyez ses griffes ! Navigateurs de Ygg soyez ses yeux ! Pirates de
> Ygg soyez ses mains ! aarrrrhh !
> Apr�s une l�g�re crise nerveuse :
> - Dans ma transe (bave au l�vre) j'ai lu dans le sang de l'�talon
> �gorg�, la fin de ce monde et Ygg donner naissance � un nouveau
> monde...
(rugissement d'ours) Ygg a deja detruit l'ancien monde et donne naissance a celui la ! Freres de la glace et du sang, il est temps maintenant de detruire ce monde et de passer au suivant : le crepuscule de nos ennemis est proche ! (vacarme de haches sur des boucliers, ce soir les hommes seront riches)
> Bon je vais laisser tout cela murir encore un peu et me remettre au
> travail d�s que possible... tous les d�lires sont les bienvenus...
> (Avec des trucs comme cela, je sens que je vais revenir souvent vous
> soumettre mes id�es :-)))))))))
Si vous pouviez developper Harrek et comment ils pillent le Pays Saint une fois arrives en 1600 et quelques, avec leurs attaques, ce qu'ils cherchent et leurs campagnes sur terre, ca m'interesse et en plus ca fait vraiment demarrer la guerre des heros.
Philippe
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