Pour ma part, il ne m'arrive que tr�s rarement (voire jms) de prendre un suppl�ment � la page 1 pour le lire jusqu'� la derni�re d'une traite. Bien au contraire, je me rue sur l'index (quand il y en a un, n'est ce pas Multisim ?) pour trouver les passages qui sont en relation avec ma partie du moment ou mon int�r�t.
Partant de l�, je d�rive petit � petit pour finir par avoir tout lu. Et de fait, la question qui se pose le plus souvent n'est pas: "Comment vais-je faire pour ingurgiter tout �a ?" mais bien plus "Mince, c'est la super id�e... Comment faire pour l'int�grer au mieux dans ma campagne ?".
Du coup, je ne regrette absolument pas le volume d'info donn�. M�me pour le ciel gloranthien: il suffit de savoir qu'il est d�crit pour, au besoin, en glisser quelques mots aux PJs. Ca fait sont effet, sans pour autant devoir se taper un doctorat d'astrophysique gloranthienne.
Quant au public vis�, je vous trouve un peu r�ducteurs: je connais pas mal de gens qui se sont mis � HW, justement � cause du c�t� h�ro�que et quelques fois un peu grandiloquent.
Demehet
http://perso.club-internet.fr/cdefours/
> Bordel � c�t�-� fr �_�("')�=_) de ^�$-�-$ !
>
> j'ai passe une demi-heure a taper un mail de reponse et la station a
> plante a 10 secondes de l'envoi.
> Eurmal a regarde vers moi et je le hais pour ca.
>
> mais maintenant que j'ai hurle, ca va mieux :-)
>
>
> Alors ...
> (et bien sur, le temps que je tape ca, 12 nouveaux mails, en partie sur
> ce thread).
>
>
>
>
> Phullbrick :
> > > tout � fait d'accord avec toi, marrant une boite qui compte sur ses
clients qui se
> > > d�velopper/survivre !
>
> La boite en question, ils etaient 1 il y a encore pas si longtemps.
> Maintenant ils sont 2, la boite.
> C'est pas si mal, ce qui est sorti depuis deux ans sur Glorantha,
> sachant cela. Je trouve meme ca tres bien.
>
>
>
> Et comme le disait Eric dans un autre mail, ils n'ont pas des finances
> gigantesques : les fans assurent les achats de base, ce qui suffit a
> faire vivre, a payer les auteurs, les illustrateurs, les imprimeurs,
> etc.
> Et que chaque supplement apporte l'argent pour produire le suivant.
>
> On en a deja parle ici le mois dernier. Oui, ce ne sont pas de bonnes
> conditions pour faire un jdr.
>
>
> Jerome DRONIOU :
>
> > Ce que disais precedemment est lie a cela: Issaries oublie
> > quasiment ce qu'est un JdR (sans le sens "commun", i.e. de
> > la maniere pratiquee par la majorite des rolistes)
> > et du coup s'adresse peut-etre au mauvais public.
>
> D'apres ce que disait Julian il y a qq temps, GS a fait une petite etude
> 'de march�'.
> "Hello, je redemarre GLO, quel est le public interesse par un jeu la
> dessus".
> Reponse : les fans, le noyau des purs et durs qui achete tout depuis 20
> ans. Les autres en ont rien a foutre : des jdr il y en a la pelle. J'en
> vois au moins un nouveau chaque mois, tous les mois.
>
> La ou il y a un pb, c'est qu'ils ont aussi vendu le jeu comme etant
> heroique, bourre d'action et devant se passer pendant le plus grand
> conflit de l'histoire de glorantha, la ou tout va etre remis en cause
> (plus a fond meme que les grandes campagnes habituelles, vu qu'on change
> meme les dieux, la nature du temps, de la realite, etc).
>
> A cause de leurs problemes financiers, deux ans plus tard le but n'est
> pas atteint, pour la gamme americaine en tout cas.
> On va bien voir si 2002 change qqch.
> Sinon, les publis officielles ne sont que des guides. Pour tous les jdr,
> on peut jouer avec seulement le livre de base. Non, meme, l'idee de base
> (ca permet de jeter le systeme s'il est mauvais).
>
>
> > Je ne pense pas me tromper en disant que la majorite
> > des rolistes cherchent, dans le JdR, un jeu (primo),
> > dans lequel ils puissent laisser libre court a leur imagination
> > (deuxio). Or le sentiment dont je parlais est que
> > leurs supplements ressemblent plus beaucoup a un jeu,
> > plutot a des etudes imaginaires ethnique, sociologiques, etc...,
> > et ne laissaient plus beaucoup libre court a l'imagination
> > personnelle, puisqu'ils cherchent a tout detailler eux-memes
> > (ce sentiment dont je parle, je ne suis pas le seul
> > a l'avoir ressenti, j'en ai parle avec des amis rolistes).
>
> Encore une fois, a vous lire, on a l'impression que Thunder Rebels est
> une sorte de truc monolithique, une chape de plomb qui etouffe tout, ou
> tout est dit, grave dans le marbre et que c'est la Parole de Dieu.
>
> Il n'en est rien. On a droit au point de vue sur le monde d'un peuple, a
> son organisation sociale, a la description de l'endroit ou il vit et
> comment il y vit...
>
> De plus, ce qui est dit bien souvent dans tous les supplements, c'est
> que ce qui est presente n'est qu'un point de vue. C'est pas complet, ca
> ne saurait l'etre et ca ne veut pas l'etre. C'est meme pas objectif ! Il
> est dit qu'il y a des variations regionales, on conseille meme de les
> exploiter : ce qui est presente est un canevas, rien de plus. Un truc
> sur lequel s'appuyer avant de creer son propre clan, ses propres dieux,
> ses propres scenars.
> Et ca ne detaille qu'un point de vue : ca exagere, ca deforme, ca ment !
> Autrement dit, ils encouragent a refuter telle ou telle affirmation, a
> la denier, a la deformer a notre tour pour en faire ce qu'on veut. On le
> fait assez souvent sur cette ML en parlant par la bouche de gloranthiens
> !
>
> De plus, une seule societe, une seule, est detaillee.
> Meme avec leurs projets, il n'y aura pas le dixieme de glorantha de
> propos�e sous une telle forme dans 5 ans. Alors, non seulement ce qui
> est decrit laisse les endroits libres, mais 90% de glorantha est a peine
> effleuree. Comment peux tu trouver que cela ne laisse plus libre cours a
> l'imagination ?
>
> D'un cote des gens trouvent que 'Glorantha' (le bouquin) est inutile car
> trop court sur chaque sujet (et trop branlette intellectuelle) et d'un
> autre que les tous premiers supplements regionaux sont trop complets :-(
>
>
> > En fin de compte, a la lecture des supplements, on se retrouve
> > submerges d'infos; quelqu'un, il y a quelques jours, disait
> > qu'il etait ennerve que son MJ, a d'autres jeux que HW, ne
> > sache pas repondre sur une question basique concernant
> > l'univers du jeu, alors qu'a HW, les MJ savent repondre a toute
> > question puisque le monde est hyper-developpe. Tout d'abord,
> > il faut comprendre que le MJ qui ne sait pas repondre,
> > dans un jeu lambda, a une question de base n'est pas
> > un bon MJ: un bon MJ inventerait au besoin sa reponse au
> > moment donne (et du coup, mettrai ainsi son empreinte sur le
> > jeu, s'approprierait le monde pour en faire sien)
>
> je reprochais en fait a certains concepteurs de jeu de creer des trucs
> sans bien reflechir.
> (Je pensais a Prophecy, ou les arcs et autres frondes et meme _toute
> arme a distance_ est interdite par les dragons. Le groupe cherchait a
> chasser... )
>
>
> > ensuite, certes
> > un (bon) MJ a HW peut repondre a tout...
>
> Sachant aussi qu'une partie de jdr n'est pas un quizz. Ma remarque sur
> la question au MJ partait donc des aberrations parfois inexpliquees
> qu'on trouve dans certains mondes, peut-etre developpes trop vite.
>
> >mais il ne sera
> > alors (pour caricaturer) qu'une machine qui ressortira
> > ce qu'il a lu dans un livre; il ne s'approprie pas le
> > monde, il parle du monde de Mr G.Stafford.
>
> Monde qui a ses 20 ans de richesse et de coherence. C'est ce qui
> caract�rise glorantha : sa richesse. On aime ou pas, mais chercher a lui
> retirer sa richesse c'est passer a cote de son interet principal. Il y a
> des tas de mondes de jeu developpes autrement pour d'autres jeux...
> Et de meme qu'un bon MJ sans reponse invente la sienne (heureusement),
> un bon MJ gloranthien introduit souplement la reponse, qui en general
> est logique sympa et bien trouvee. Et si la reponse proposee dans les
> bouquins ne va pas, on en change. On a parle souvent de ca ici meme.
> J'ai du mal a comprendre comment a la lecture de deux supplements sur un
> peuple d'une region d'un continent, aussitot le MJ devient calcifi�
> mentalement, pris dans des sch�mas rigides, un torquemada de la table de
> jeu.
>
> J'insiste sur le fait que tout ce qui est dit dans les bouquins est
> presente de maniere subjective et soumis aux variations regionales.
> les orlanthi meprisent les canards, mais en sartar il y a plusieurs
> tribus qui leur sont tres lies.
> les orlanthi detestent les trolls, mais en sartar il y a plusieurs
> tribus qui... etc.
> les orlanthi haissent les lunaires, mais la majorite des tribus
> collaborent...
>
> En bref, on est loin du clan modele presente dans le bouquin... Et c'est
> tant mieux ! Il n'est pas question de prendre les supplements comme la
> parole divine, comme on le voit (helas) dans qq jeux bien fournis en
> supplements (Non pas de noms d'autres jeux americains avec leurs
> supplements peuples et regions)
>
> Il me semble que meme les fans les plus integristes ne perdent pas ce
> point de vue : que tout est affaire de point de vue. C'est ca je pense
> qui donne sa souplesse et sa richesse au monde.
>
>
> > Moi, je prefere
> > un monde moins riche que je puisse m'approprier, en faire
> > mon monde (quitte a ce qu'il soit different de celui d'un autre
> > MJ du meme jeu) qu'un monde hyper-developpe et uniformise
> > (d'un MJ a un autre, s'entend).
>
> Euh...
> la majorite des gens qui ecrivent leurs scenarios ou creent leurs
> regions n'ont pas l'air de rencontrer de pb dans glorantha... Et ceux
> qui n'ecrivent pas reclament d'autres supplements sur d'autres regions.
> Et la encore, l'ecrasante majorite du monde n'a jamais ete decrite. Ca
> laisse de la place, si le MJ ne veut pas bousculer les regions plus
> detaillees.
>
>
> > Pour en revenir aux difficulte d'Issaries (s'il y en a):
> > le probleme vient peut-etre de ce que la majorite des rolistes
> > ne cherchent pas ce que Issaries offre, et tenter d'attirer
> > de nouveaux joueurs a HW ne resoudra peut-etre pas le
> > probleme.
>
> oui. voir mon commentaire sur l'heroisme et la Guerre des Heros promise
> par le titre et qu'on attend 2 ans apres.
> Encore qu'en ce qui me concerne, c'etait le systeme de jeu heroique qui
> m'attirait, pas la guerre des heros. La GdH, c'est mon job en tant que
> MJ.
>
>
> >Et je parle en connaissance de cause: j'ai ete
> > initie a HW par un ami l'ete dernier; j'ai vachement apprecie
> > le systeme de jeu et l'univers tel qu'il nous l'a decrit
> > (je connaissais juste un peu RQ). Alors j'ai achete HW et Glorantha en
> > VF,
> > et j'ai bouquine chez mon ami TR et ST; j'ai aussi lu
> > les erudits de l'ambigu, et feuillete l'arche d'anaxial
> > (bref, je m'y suis vraiment interesse).
>
> effectivement !
>
> > Sauf que, apres la
> > lecture de Glorantha, j'etais deja nettement moins chaud...
>
> oui, bon... c'est pas un supplement de jdr, OK.
>
> > et puis en feuilletant les supplements par-ci par-la,
> > et en discutant de la politique d'Issaries, j'ai ete bien
> > vite refroidi par la structure monolithique et totalitaire
> > de l'ensemble...
>
> ??
> Totalitaire dans le sens 'cherchant a tout couvrir' je suppose, pas dans
> le sens 'c'est comme ca et c'est pas autrement'. Un peu des deux ?
> Encore une fois, on n'a pas du lire les supplements de la meme maniere.
>
>
> > Mais c'est certainement parce que je suis un roliste trop
> > conventionnel et pas assez adulte (hum hum au passage)...
>
> Suis-je passe pour un chieur p�dant adepte d'un auuutre foooorme de jdr,
> tu voiiis ? Un truc, ou on joue differemment ? J'espere pas.
> Revenons la dessus. J'avais mis des smiley, des blagues et je m'etais
> traite de snob, mais ca n'a pas suffit :-(
> Je parlais de ma propre experience de roliste, hein ? c'est pas clair ?
>
> A 14 ans, faisant du RQ, je ne disposais d'aucune info sur les peuples,
> societes ou autre de glorantha.
> Guerriers du soleil par encore parus et a peine 2 pages de 'ce que m'a
> dit mon pere' dans genertela. C'est peu, c'est meme rien. Par contre,
> beaucoup de monstres et qq sc�nars.
> Le bilan : des sc�narios avec beaucoup de monstres, beaucoup de regles
> et des groupes de PJ sans coherence, realisme ou quoi que ce soit.
> Les villes ne sont que des conglom�rats
> auberge+armurerie+temple-pour-soigner et ne sont qu'un nom sur une
> carte, vu qu'on a pas de description ou presque. Entre elles, une
> immensite plate bourree de monstres.
> C'est a cause de l'age, de l'ambiance de jeu et des supplements
> disponibles. Eh, c'est fun !
>
> Mais c'est plus possible maintenant.
>
> Par la suite, a cause de l'age, de l'ambiance de jeu et des supplements
> disponibles, d'autres choses sont possibles. On apprend qu'il y a une
> justice, que les persos sont ins�r�s dans une structure sociale, que
> s'ils font une connerie ils seront pourchasses, punis, bannis...
> On decouvre que les heros peuvent avoir une vie en dehors des aventures,
> qu'ils ont de la famille, qu'ils ont des problemes, qu'ils font partie
> d'un tout social... On les fait se poser des questions sur leurs dieux,
> sur leur societe, leur mode de vie. On les fait douter, refuser, mentir.
> Plus pour les memes raisons qu'avant, mais car il y a un monde derriere
> qui permet aux gens de donner le meilleur d'eux-memes.
>
> Autre chose. Avant, a 14 ans, si le mj me disait 'vous etes dans un
> souterrain', j'y etais. J'avais peur, etc.
> Maintenant, desole, mais j'ai besoin de plus : bonne description, petite
> musique d'ambiance et putain de bonne raison pour que mon perso se
> trouve dans ce stupide souterrain !
> je suis plus exigeant, les autres joueurs et MJ le sont aussi. On ne se
> contente plus du scenar du samedi soir. Faut que ce soit une histoire,
> un truc qui nous sorte de notre vie : il y a l'inertie du boulot, etc.
> Tout ca demande un monde plus vaste.
>
> Est-ce que mon playdoyer pour des supplements bien complets est plus
> detaille sous cette forme ?
>
>
> Philippe
>
> PS : 108 mails en 24 heures sur glorantha !
>
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