>>Par ailleurs, et j'�nonce l� un lieu commun : un
>>dieu n'existe que par ses adorateurs, le culte que ceux-ci lui rendent, et les
>>temples qu'ils lui construisent sont des portes par o� il a acc�s � la terre
>>des mortels. Non ?
>>
Comme tu dit c'est un lieu commun d'ath�isme. un exemple de contradiction de ce lieu commun : les dieux ont cr�� les hommes pour les adorer / y ont besoin des hommes pour exister -> la r�ponse serai ce sont les hommes qui ont cr�� les dieux cr�ant les hommes (histoire d'oeuf et de poule). Mais dans les JdRs et dans glorantha en particulier les hommes ont des pouvoirs venant des dieux et m�me ils peuvent les rencontrer (en qu�tes h�ro�que par exemple)
Une preuve gloranthesque que les dieux sont ind�pendant des hommes :
Les dieux ont exist� dans un non-temps, conception inaccessible hors d'un �tat de conscience alt�r� (ou sup�rieur) pour un homme, car plein de paradoxe : non-temps = immobilit� de toute chose, pourtant des �v�nements se passent, des hommes naissent et meurent dans le non-temps et m�me encore pire les choses changent !! il y a un d�but un milieux et une fin au non-temps sans qu'il y ai de chronologie, si la vie des dieux d�pendait de la vie des hommes, leurs cr�ateurs, pourrait il avoir cr�� un concept inaccessible � leurs cr�ateurs(inventer quelque chose que l'on ne comprend pas, pour justifier que ceux que l'on a cr�� vous donne des pouvoirs que l'on est incapable d'obtenir autrement, c'est vraiment tordu).
Autre chose, les dieux ne sont pas immortel (car ils d�pendent des hommes), c'est vrai qu'il ne sont pas immortel car dans les guerres du non-temps de nombreux dieux meurent ! Et pourtant il sont r�ellement immortel, car dans les plans h�ro�ques les dieux rejouent les �v�nements du non-temps afin de permettent au temps d'exister -> ils meurent, mais sont �ternellement vivant et c'est pas les hommes qui y change quoi que ce soit. C'est m�me par imitation de cette acte d'immortalit� (les qu�tes h�ro�que) que les hommes arrivent � obtenir le plus de pouvoir. Pour r�sumer les dieux "vivent" dans un plan immobile (et en mouvement) -> ils sont immortel. Les hommes vivent dans le temps -> il meurent en arrivant parfois � seulement fr�ler l'�tat divin (h�ros et qu�tes h�ro�que)
BREF dans Glorantha laisse tomber les lieux commun ! c'est un vrai chaman qui � cr�� tout �a !! c'est accessible qu'en transe !!! Arnaud
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