Sir Magus coment�:
>>Se me ha olvidado dar mi definici�n de heroico. Est� claro que Runequest lo es, pero para m� D&D lo es m�s porque es
un
>>juego donde los h�roes matan a los dragones a bocaos, destrozan ej�rcitos ellos s�los, la magia es espectacular y
mortal
>>y a�n as� los h�roes sobreviven (no creo que un ser humano en Runequest resistiese una bola de fuego), etc.
>
>Si que lo hace!
>la cosa es asi las "bolas de fuego" (evocar llamas) hacen 1D Intensidad pts de da�o. Asi, con una intensidad 20, son
2D10 >de da�o, que un humano puede sobrevivir.
No lo acabo de entender. �Si cada punto de intensidad es 1D de da�o una intensidad de 20 no ser�an 20D6 de da�o? Yo puse el ejemplo de una bola de fuego porque eso mata a cualquier humano desnudo en Runequest, pero no en D&D. Eso sin tener en cuenta la magia de cada uno ni nada, es un ejemplo.
>Por supuesto, es bastante dificil sobrevivir una bola de fuego de un mago de dungens nivel 10, pero piensalo de esta
manera: >en RQ medimos los HP en centimetros, y en D&D se miden en milimetros. No puedes pretender "traspasar" el da�o
de >D&D a RQ como viene, es como que yo te diga:
>Mi humakti lanza un separacion del alma a tu mago nivel 154654564 de D&D. No tu Saving Throw no sirve... cuanta PER
>tienes???
>Ah, no tienes? bueno, cuantos PM tienes?? Que tampoco?? ya, entonces te moriste.
Me parece una mal�sima comparaci�n. No puedes comparar los dos sistemas de juego, pero si tu Humakti tiene un "separaci�n del alma" un mago o cl�rigo de D&D te lanza un "Palabra Poderosa Matar", "Destruir" (el inverso de un Resucitar), un "Deseo" (a ver qu� conjuro de Runequest iguala a la potencia de este), y muchos m�s.
Por esa misma raz�n el Palabra Poderosa Matar mata instant�neamente a una criatura que tenga menos de 60 PG. �Ah, �que tu humakti no tiene tantos?! Pues tas muerto con que el hechicero diga una palabrita. Y para conseguir el Palabra Poderosa Matar no tienes que sacrificar PER a un dios ni nada, con estudiar un poco por la ma�ana ya lo tienes.
No me parece en absoluto que la magia de Runequest sea m�s poderosa, porque est�n a niveles diferentes, pero me mantengo en mi opini�n de que la magia de D&D es m�s "vistosa".
>Queres otro Ejemplo???
>Uno de mis PJ (Parkar el Humakti) tiene escudo 12, y una espada que puede llegar a bloquear aproximadamente 30 puntos
>de da�o.
>Tiene 300%+ a detener, asi que todos los golpes de tu guerrero nivel 20000 de D&D son con un -54 al da�o. Si puedes
>da�arlo me avisas.
>Ademas, hace 4D8+4 (tiene exito especial automatico, y empala con su ancha autentica) + 8 de cuchila afilada, mas 3D6
de >modificador de FUE (con su conjuro de Fuerza espiritual), y por si esto fuera poco hace doble da�o a humanos, y
doble >da�o una vez mas por no usar armaduras, una vez penetrada la armadura. Asi que tiene un promedio de (42 x 3) 84
PD por >ataque (ya que tu armadura de D&D no resta da�o), y como en D&D los asaltos son de un minuto puede atacarte 5
veces y >detenerte otras tantas (en RQ los asaltos son de 12 segundos).
>Esto nos da un promedio de 630 PG que pierdes por asalto, a ver si con todos esos HP que tienes sobrevives. Y si tienes
>StoneSkin u otro conjuro similar, el tiene disolver magia (tu nivel / 2 puntos para disolverlo, ya que esto es
divino.). Eso si, >tiene "solo" 42 PG...
No puedes mezclar dos sistemas de juego tan diferentes, as� que todo esto no pasa de ser una fanfarronada (sin ofender).
Si lo que quer�as era que te respondiese con un contraejemplo aqu� lo tienes: Un sorcerer del D&D 3a de nivel 35 que te lanza un conjuro de Enjambre de Meteoros maximizado y potenciado, que en D&D hace una media de 270 puntos de da�o. Y eso es la media, el da�o m�nimo es 180 y el m�ximo es 360. O si quieres te mato con una Palabra Poderosa Matar, o con un Deseo, o con una Esfera Prism�tica, o con una N�mesis Reptante, o con un Milagro, o con...
Espero que esta vez captes la idea y no sigamos con una discusi�n tan absurda. :-P
>como ves, TODO depende del cristal con que se mire, asi que si a ti RQ no te parece heroico a mi los personajes de D&D
>me parecen unos blandengues.
Pues no me lo parece, la verdad. Son escalas diferentes, y que conste que a m� me encantan los personajes de Runequest, porque en sus comienzos no son unos in�tiles, como suelen ser los personajes de nivel 1 de D&D. :-P
>O acaso me vas a negar que Jar-Eel no puede matar cuantos dragones??? (de sue�os, un dragon autentico se carga al mas
>antiguo dragon rojo de D&D).
No lo niego, aunque sigo pensando que el drag�n que aparece en el Runequest B�sico sigue matando a tu PJ con los ojos cerrados. Si me equivoco corr�geme, pero esa es la impresi�n que me da. La �nica forma normal de matar a uno de esos dragones es mediante la magia (una vez o� una historia de alguien que mat� a un drag�n con varias lanzas solares y tal). Sin embargo en D&D no hace falta que los personajes est�n superhinchados por la magia, como es totalmente necesario en RQ.
Y no subestimes a los dragones rojos, que t� ni sue�as como es el m�s poderoso de los dragones rojos de D&D (�te has le�do el Player Options: High Level Campaigns? �no? entonces no te lo imaginas). Si quieres una muestra te lo mando por privado para que me compares, y yo tambi�n estoy interesado en esos dragones aut�nticos que nombras, que no los conozco, a no ser que sean los del manual b�sico)
>>Yo llamo HEROICO a D&D porque en el juego los personajes hacen cosas M�S ALL� DE LAS CAPACIDADES >>REALES DE UN SER
HUMANO. Runequest, al ser realista, no entra de lo que yo denomino HEROISMO PURO.
>
>D&D permite a un humano hacer cosas mas alla de las capacidades de un ser humano, por eso es heroico.
>RuneQuest no; jamas permitiriamos a un humano viajar a otros planos, volar, lanzar relampagos, teletransportarse,
etc...
>Lo que en D&D el personaje hace porque es he-man, en RQ el personaje lo hace porque su magia lo deja ser he-man.
>Recuerda que en Glorantha el simple proceso de estar vivo es un fenomeno magico.
Est� claro que no has querido entenderme cuando he dicho que Runequest es realista. Me refer�a a que el juego est� orientado para que los personajes se comporten f�sicamente de una manera real, es decir, que si le pegas un corte con un hacha el brazo/pierna/cuello se va a tomar por saco. :-P Est� claro que la magia no es real, s� que lo has dicho con sarcasmo. Y aqu� has dicho la cosa que me parece que marca la diferencia tal como yo la veo: en Runequest los personajes consiguen esos "superpoderes" mediante la MAGIA, avanzando por s� mismos podr�n llegar a tener un 2000% al ataque y detenci�n, pero seguir�n muriendo a los pocos golpes a no ser que usen Encantamientos de Fortalecimiento, tengan superarmas especiales, armaduras del carajo y similares. En D&D los personajes no dependen TANTO de la magia para avanzar (aunque un guerrero sin su arma m�gica pierde mucho), sino que las supercaracter�sticas son algo inherente al personaje y a su avance, por eso lo califico como m�s heroico.
Un guerrero de nivel 20 de D&D se cepilla con una espada normal y una armadura normal (sin nada de magia) a mucho muchos orcos (por ejemplo). Un guerrero de Runequest con un 200% a ataque y detenci�n, con arma normal y armadura normal le matar�an en menos que canta un gallo. (y no es porque los orcos de RQ sean m�s ca�as que los de D&D)
>>Exactamente. En mi opini�n cuando vas a jugar a D&D tienes que ir mentalizado de que vas a jugar a un juego donde la
>>realidad no es como la nuestra, los h�roes aguantan incre�bles golpes, y tal.
>
>Exactamente. Cuando vas a jugar RQ tienes que ir mentalizado en que tu personaje vive en una realidad identica a la
nuestra, >donde nadie usa conjuros, los dioses no conceden poderes fantasticos a sus creyentes ni pueden interceder por
ellos, e ir >armado con un frio acero y una robusta armadura es tan solo un sue�o.
Una vez m�s has hecho uso de una mordaz iron�a para malinterpretarme.
>>Cuando vas a jugar a Runequest debes pensar que el juego es realista, que de un espadazo te pueden cortar un brazo,
etc. >Yo lo >hago as�, y por eso me gustan todo tipo de juegos.
>
>Por eso en Dungeons no te pueden decapitar con un simple 20 verdad? seguro que leiste todas las reglas???
He le�do muchas muchas reglas de AD&D, y no s� a lo que te est�s refiriendo. Expl�cate.
>>Lo que no es bueno es estar jugando a D&D pensando que es "irreal", pues est� claro. El sistema est� hecho para ser
>>abstracto, y si piensas de una manera realista chirria en varios aspectos (como la CA y el da�o, que sigue igual, pero
>>es una ABSTRACCI�N). ;-)
>
>Lo que no es bueno de estar jugando RQ pensando que es "real". Puede traer serios trastornos; el sistema esta hecho
para >ser un juego de rol, y el combate es solo una ABSTRACCION, con cosas como PG, PF, Puntos de Da�o, PA, MRs, AC,
>Turnos y dados.
>
>Que sea una abstraccion mejor lograda, y por lo tanto parezca mas real no es mi culpa (a MI modesto parecer... )
Me has malinterpretado. Est� claro que todo sistema de rol es una abstracci�n de una realidad, pero quer�a se�alar que D&D esa abstracci�n no est� orientada a hacer el juego m�s real, como pasa con Runequest, que los diferentes aspectos est�n pensados para que el sistema reaccione como lo har�a un ser humano real en ese momento. Por ejemplo el tema de los puntos de vida. Los PGs de D&D son una abstracci�n total de la capacidad de una persona de resistir el da�o f�sico, y esta capacidad aumenta con el nivel y la experiencia y blablabla. En Runequest los PGs tambi�n son una abstracci�n, pero est� orientada a la realidad, como ya he repetido quiz� demasiadas veces.
Y no me vengas otra vez con el tema de la magia.
Y nada m�s, espero que si comentas algo sea para descalificar al juego que yo comento, y no para malinterpretar mis opiniones, pues con eso creo que no hacemos m�s que molestar al resto de listeros. ;-)
Hala, nos leemos. 8)
Haplo
#ICQ: 60088650
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
PD: Y no cobro comisi�n de los de D&D, aunque quiz� deber�a. :-P PDD: Me he tomado tus comentarios medio en broma, porque no creo que quieras ser tan malo conmigo, si quieres una aut�ntica discusi�n te dar� m�s ca�a. ;-)
Este archivo fue generado por hypermail