> >Ya ya, pero yo hablo de la parte del ASP que corresponde al f�sico,
> >por tanto, es imposible que exista un ser cuyo f�sico resulte
> >atractivo a cualquier especie
>
> - �A qu� llamas el f�sico? Yo llamo a la belleza la parte del ASP que
> se percibe por el sentido de la vista. El ASP es un valor objetivo y
> omnicomprensivo de todos los sentidos. Si tu animal es ciego y tiene
> un gran olfato, aplica una penalizaci�n porque no puede ver todos sus
> encantos.
Creo que aplicamos conceptos distintos del ASP, por eso es tanta nuestra discrepancia ;)
Yo desde siempre me he centrado en la definici�n del la p�g 16 del RQ. All� habla de atractivo f�sico; para mi eso desde siempre ha implicado la belleza y en "casi todos los casos" con connotaciones sexuales. En la misma p�gina tenemos un ejemplo. Cormac tiene ASP 13, es "ligeramente m�s guapo" de lo normal. As�, siguiendo estrictamente la definici�n del libro, para m� el ASP es una valoraci�n del cuerpo (= f�sico). Sheryll la hechicera ten�a ASP 18; a eso en mi pueblo se le califica de t�a buena (aunque fuera muy mala) y, encima, vest�a cuero negro con falda corta ce�ida.... Los humanos al verla ve�an a una mujer preciosa, antes incluso de que hablara, se moviera, etc. Lanza Oscura con ASP 15 es un ejemplo de hombre adulto atractivo...
> - No entiendo la operaci�n l�gica por la cual seleccionas una parte
> del todo, lo que llamas "el f�sico" y luego lo conviertes en el todo
> diciendo que por definici�n para un humano s�lo podr�a tener ASP
> elevado algo que pareciera humano.
Bien, seg�n la renombrada definici�n de la p�gina 16, el ASP es exclusivamente f�sico. Pero, secundariamente, YO he considerado (regla de la casa) que adem�s del f�sico incluye en parte ciertas pautas de comportamiento, la voz, y otras cosas similares. Pero, en general, ASP = calificaci�n del cuerpo f�sico. Por eso digo por ejemplo que para un humano un tigre no puede tener ASP elevado, porque casi todo ese ASP depende de la valoraci�n del cuerpo, pero admitir�a un cierto valor de ASP por la "elegancia" del tigre en sus desplazamientos, por lo saludable que est� el animal,... (aunque por supuesto esto variar�a mucho con la cultura, la especie,...)
> Por cierto, Algo de ASP 45 NO es humano. Un humano nunca puede llegar
> a eso, luego sus rasgos sobrepasan la humanidad.
Por supuesto, y ahora habr�a que pensar qu� le suceder�a a un humano que observa a otro con ASP 45...
> > ASP: "Intenta cuantificar el atractivo f�sico del aventurero para
> >con el resto de los miembros de su especie."
>
> �Eso es verdad? Juro que en mi libro olvidaron definir el ASP.
Yo tengo la reimpresi�n de la 2� edici�n del RQ (edici�n en castellano de febrero de 1992) y juro que all� lo pone.
> Pero el texto que te puse del RQ, y que has ignorado, es lo bastante
> explicativo, y adem�s no se refiere al ASP del aventurero que creas,
> sino al ASP en general de las criaturas.
Nunca he utilizado ese texto, desde el momento en que le� "los seres con ASP inferior a 3D6 se considera que son intr�nsecamente m�s feos a los ojos de un observador imparcial, mientras que los que tengan un ASP superior a 3D6 son intr�nsecamenta m�s impresionantes, magnificientes o bellos"
Lo primero y m�s importante: NO existe el observador imparcial. Y con
eso ya me basta para obviar ese texto.
"El sapo gigante de ASP 2D6 nunca va a decir "oooo, cu�n feos somos
comparados con su magnificencia el tigre", aunque el tigre tenga ASP 4D6,
ya que para el sapo gigante su especie tiene ASP 3D6 y los tigres tienen ASP
2D6...
Y otra incongruencia, "ASP 2D6 es m�s feo que ASP 4D6" a pesar de que el primero resulte tener ASP 12 y el segundo ASP 11. La explicaci�n de los D6 se pod�a haber dado de otra forma...
> > Luego el tigre puede ser un animal bello, hermoso, poderoso,
> > alucinante,...... pero no veo por qu� deber�a tener un valor
> >elevado de ASP cuando un humano lo observa (a menos que la zoofilia
> >haga de las suyas...
>
> �...? �Entonces t� no aplicas el ASP entre dos mujeres heterosexuales?
Por supuesto que lo aplico, (porque eso no es zoofilia ;))) digoooo.... porque todo humano puede reconocer lo guapo o feo que otro humano es (independientemente del g�nero). Yo puedo reconocer que otro hombre es guapo aunque no sienta ninguna clase de atracci�n sexual por �l. Sin embargo, no siempre coinciden totalmente los ideales de belleza para hombre y para mujer (lo que mi novia considere una mujer guapa no tiene por qu� coincidir ex�ctamente con lo que yo considere).
> Vuelves a tomar la parte por el todo.
> Un tigre no tiene por qu� tener un ASP elevado porque normalmente
> basta con la descripci�n. Si el tigre es inteligente y tiene un
> modificador de comunicaci�n, SI se le aplicar� su ASP en el
> modificador cuando interacciona con el humano. Si el humano jam�s a
> visto un tigre y menos inteligente, puedes restar -10 del ASP y
> ajustar convenientemente las habilidades de comunicaci�n. Si el tigre
> se ech� un Incrementar ASP -20 y con la penalizaci�n tiene ASP 25
> tendr� grandes ventajas para la comunicaci�n. No es necesario que el
> humano sea zoof�lico, demonios.
O sea que s�lo aplicas el ASP si la criatura en cuesti�n es inteligente y puede comunicarse ??
> O si no, empieza a restarte modificador de comunicaci�n cuando tu
> personaje masculino interaccione con hombres heterosexuales. Cuando
> se trata de dar buena impresi�n inicial, el Master te pide una tirada
> de ASPX3. El pnj piensa "s�, este parece un hombre honrado, tiene
> pinta de caballero valiente, parece fuerte y preparado para la
> misi�n, le contratar� para el trabajo". El ASP no es s�lo sexo, ni
> por asomo.
Estoy convencido de que utilizamos el ASP de manera diferente. Yo describo a la criatura correspondiente, entonces para saber si tiene pinta de caballero el ASP influir� muy poco, m�s bien habr� que observar la presencia de blasones u otros identificadores adecuados; lo de valiente ser� relativ�simo, mejor dir�a que parece seguro de s� mismo; lo de fuerte vendr� de FUE,... aunque no digo que la tirada de ASP no sea �til pero tan s�lo para la primer�sima impresi�n ya que en el momento que existe interacci�n lo m�s importante es interpretar y que cada uno juzgue por su cuenta.
Por cierto, �d�nde se explicaba la utilidad de las tiradas de ASP? no lo encuentro.
> Podr�as darle ASP incluso a un objeto inanimado si ello fuera
> necesario para la historia... Un anillo creado por los dioses y
> tallado por artesanos inmortales, de una belleza tan impresionante
> que reyes y pr�ncipes matar�an por �l (ASP 40, har�a una tirada de
> ASPX2 para influir en personajes)... Y no es el Anillo �nico.
Bien, eso lo he utilizado muchas veces sustituyendo ASP por PER (la parte de la PER que incluye el carisma, magnetismo, capacidad de liderazgo...) De otro modo, cada vez que un humano vea a un ser con ASP 27, 30, 32,... deber� superar una tirada o desear poseer (en el buen sentido) a ese ser, o quedar� loco, o se le fundir�n los sesos con tanta belleza.
Hasta pronto El Mester FER
Cu�n divertido es discutir ;)
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