RE: Re: Violaciones en Glorantha

Write haof XML files: Zzabur <zzabur_at_...>
Fecha: Wed, 03 Jan 2001 18:59:54 +0000


>Pues anda que t� te quedas corto con los temas conflictivos!!!
>Lo primero, bueno, paso de darle m�s ca�a a Zzabur por su
>"peque�a" metedura de pata al definir las... esto...
>"violaciones bienintencionadas" de los orlanthis, porque
>ya le han dado lo suyo hace un par de mensajes.
>(pero tienes suerte de que te conteste yo y no Iciar!)

Supongo que si =)

>Ya entiendo que a lo que te hab�as referido, supongo,
>es al sentimiento de "culpabilidad" del autor de estos
>desmanes... algo que tampoco creo yo que est� repartido
>por "cultura de origen" sino que m�s bien depender� de la
>persona en concreto... o mejor dicho, si que habr� determinadas
>culturas "b�rbaras" que lo toleran como parte de la incursi�n...
>pero de ah� a decir que TODOS los malkionitas lo ven mal...
>un poco de historia y me explicas los actos de los pueblos
>cristianos y civilizados durante la Antiguedad...

Estaba generalizando; es exactamente eso, probablemente, el orlanthi MEDIO no se sienta culpable. Si no hay culpa no hay pecado! Con lo de los malkionitas la pifiaste! los Hrestoli son IDEALISTAS. el hrestoli medio jamas cometeria ese acto, es algo que llevan en la sangre (ESO ES UNA METAFORA), fueron educados desde que nacieron para ser Hrestolis; un Hrestoli que viole seria un individuo enfermo (para la sociedad hrestoli, claro), y seria castigado como corresponda (marcado de alguna forma no permanente, aunque los demas no se reirian de el, y deberia realizar algun tipo de trabajo/busqueda para purificarse, y todos lo querrian mas despues de curado...)

En cuanto al paralelismo con los cristianos, bueno, esos son los Rokaris. Un caballero/Escudero rokari PROBABLEMENTE (siempre hay exepciones) saqueara, violara, etc. Un mago rokari "perdonaria" estos actos de modo que lo hacian los sacerdotes (y ademas ellos no son celibes tampoco, asi que tambien se divierten), y un Se�or Rokari consideraria normal que esas "bestias" violen, saqueen, etc (y por supuesto despues de decir esto se buscaria unamujer de una casta inferior para divertirse un rato) Esto me lleva a otra reflexion: las mujeres en la sociedad rokari solo pueden realizar las tareas de la casta de los granjeros; no veo mujeres como knights o magos o se�ores, aunque podrian influir bastante en las ultimas dos (sin poder reconocido, claro).
Por lo tanto, los rokaris no reconocen a Elleish. Otro tema: como tratan a las mujeres en la sociedad brithina? yo creo que podrian ejercer la profesion normalmente, de otra manera serian algo inutil... para que rayos servirian???
O sea: una Zzaburi aprenderia magia, por que no??? AUNQUE esto seria una reforma a la forma de vida del reino de la logica, creo que se efectuo en cuanto Zzabur se fue a brithos con los que lo siguieron... que les parece?

>A mi me gustaba lo de que los "actos insanos" sean una de las
>puertas para que el CAOS entre en Glorantha, pero el peligro
>est� en que si intentas "formalizarlo"... �por qu� el Canibalismo,
>los conjuros de Succionar o las Violaciones si que lo causan,
>y los asesinatos, las guerras... o yendo m�s al detalle, un
>crimen tan horrible como el Infanticidio, no lo van a hacer?
>(Y no me direis que en una incursi�n no se cargan tambi�n y
>de forma indiscriminada "ancianos y ni�os"...)
>Casi cualquier acto de violencia o de injusticia deber�a
>entonces propiciar el Caos???

>La cuesti�n es doble, porque tambi�n juegas con el intento
>de atenerte a un marco "pseudo-hist�rico" desde el momento
>en que hablamos de un juego de Rol de Fantas�a (medieval...)
>Si en Glorantha no se producen saqueos y violaciones, va a ser
>DEMASIADO diferente de la historia medieval real, demasiado
>real... s�lo porque algunos religiosos afirmen que esos son
>actos impuros que condenan a quienes los cometen.
>Al fin y al cabo un discurso no muy diferente del de los
>escol�sticos monoteistas terrestres... que tienen su equivalente
>en los fieles del Dios Invisible, sin que por ello los soldados
>occidentales hayan dejado nunca estas pr�cticas...
>
>Tal y como yo lo veo, la relaci�n entre "violaci�n y Caos"
>deber�a pertenecer al �mbito de las discursiones teol�gicas,
>(como coment� precisamente Zzabur �una de cal y una de arena!)
>y estar�a totalmente fuera del alcance (del pensamiento) del
>com�n de los mortales. Por muy bersekers del Toro que sean.
>
>Otro tema es que creo (personalmente) que �ste, el de las
>violaciones, es un asunto que debe tratarse con mucho tacto
>en un juego de Rol, para tratar de no herir nunca las
>sensibilidades de cualquiera que quiera sentarse a una
>mesa de juego... pero la historia es como es, y ah� est�
>para ense�arnos lo que era (y lamentablemente sigue siendo)
>una guerra, una incursi�n o un "secuestro de las sabinas"...
>sea por parte de b�rbaros (o n�madas) o de los pueblos
>m�s "civilizados" que puedas encontrar...

>PD: En cuanto a que existan en Glorantha tribus can�bales que
>no est�n compuestas por (o transformadas en...) Ogros...
>Pues claro que puede haberlas, yo siempre habl� de que el
>canibalismo era una actividad que "puede" transformarte en
>ogro en determinadas condiciones... pero siempre a criterio
>del infalible y divino Master.

>PD2: En cuanto a qu� condiciones podr�an inducir una entrada
>real de Caos en el mundo... es como cuando aparece un Fantasma
>o un Espectro... generalmente han tenido que ser seres vivos
>(humanos o no) cuyo esp�ritu torturado por una muerte atr�z
>no encuentra el camino adecuado tras la muerte, y permanece
>de alguna manera en una zona a caballo entre el Plano Espiritual
>y el Plano Mundano... �pero qu� causas provocan esto?
>Como sean tan solo las muertes violentas iba a haber Fantasmas
>hasta en la sopa, especialmente all� por donde pasen los PJ�s!!!
>Todo quedar� siempre a criterio del Master.
>Es la �nica forma de hacerlo...

Si, es la unica forma de hacerlo.
En cuanto a humanos que se conviertan en ogros... NO ME PARECE, y no lo aplico.
Ogro se nace, no se hace. Hay tribus canibales, y no por eso se convierten en ogros.
Succionar NO es caotico, es "moralmente malvado", y nadie se hace caotico por ser malo.
El caos corrompe mediante conjuros, por ejemplo (ver pocharngo, thed, malia, etc).
Un humano normal no puede convertirse en una criatura caotica por actos que realize con otros humano, a menos que utilize magia caotica (y en los libros TE DICE cuando algo es caotico).
Un ejemplo? los brithinos usan succionar a diestro y siniestro, y no hay brithinos caoticos.
Ademas, sino, fijnse en los vadelis, ellos no se manchan con el caos, y miren toda su sociedad...
Creo que la distincion entre maldad y caos est� bien delimitada, y ya lo hablamos antes!
Para mi, (si, me contradigo con lo anterior) no importa lo que el individuo CREA sin lo que HAGA, con RARAS exepciones (galvostis, succubus, espectros).

Regla de la casa para espectros, fantasmas, necrofagos, y otros: la muertetiene que ser muy terrible, y dolorosa, y el muerto tiene que quedar muy resentido (por ejemplo: morir en combate NO crea este tipo de situaciones, salvo raras exepciones), y la posibilidad es la PER de la victima.
Separacion del alma de humakt evita esto (por obvias razones), y ademas el master tiene que estar de humor (frase vamp�rica: tiene que ser "DRAMATICAMENTE APROPIADO" -Dios, como detesto ese juego-)

Por Brithos!
Alejandro

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