Re: Arcos, Flechas y Ballestas

Write haof XML files: Fernando Martínez Flores <feflor_at_...>
Fecha: Sat, 14 Apr 2001 00:32:42 +0000

Una ballesta no es mucho mas poderosa que un arco, ni tiene un alcance muy superior.

Un arco NO atraviesa una madera de 4 o 5 cm; porque habria de atravesar una plancha de hierro de 1/2 cm???
(un blanco para arqueria NO es mas resistente que un peto de coraza ni que un escudo)
Por lo tanto, una ballesta tampoco lo hara
(tire con una ballesta de mano, y les aseguro que no atraviesa 5 cm de madera)

    Pues estaría bien que algún experto nos lo explicase pero yo creo que en los 5 cm de madera la saeta se detiene más (debido al roce con las fibras vegetales) que en los 0,5 cm de hierro. Claro, todo dependerá del tipo de madera y de la punta de la saeta.

Lo que muestran en peliculas y libros, la gran "atraviesa al tipo con coraza completa de lado a lado" sucede cuando se dispara fuera del alcance efectivo, y dentro del maximo (un tiro combado). En esos casos, estamos utilizando la fuerza de gravedad como modificador de daño; realmente una flecha, una bala, o un tarro de mermelada da igual, de hecho por aca en argentina, un tipo SE MURIO cuando cayo sobre el un PERRO PEQUINES desde el 5to piso (y una mujer que estaba mirando murio de un paro cardiaco, un tipo choco y se llevo puesto a un ciclista -todo esto salio publicado en el diario-).

ke kosas !!! menuda escena !!!

En fin, utilizando la gravedad como modificador de daño, si que pasamos armaduras.

    Será necesario aplicar una regla nueva porque hasta ahora que yo recuerde los ataques desde altura superior sólo suponen bonificación al % de ataque. Sin embargo, con proyectiles y arrojadizas siempre que se supere determinada altura deberíamos añadir un bonificador a la tirada de daño.

En cuanto a lo de "la armadura absorbe golpes que se distribuyen sobre su superficie", y todo eso... Bien, los escudos funcionan de la misma forma, y todos sabemos que si le tiramos un flechazo a un escudo de hierro, no lo pasa (un calibre 38 no lo pasa, asi que porque rayos habria de atravesarlo la bala???)

    En cuanto a armadura, te refieres a coraza ¿no? Si la coraza es completa la cosa estaría chunga, pero en general sería relativamente fácil encontrar armaduras incompletas con protecciones de tipo blando en los huecos y articulaciones y las armaduras de tipo blando ¿no deberían ser atravesada con más facilidad por un proyectil a elevada velocidad que aplica mucha presión en poca superficie? Tal vez deberíamos aplicar la misma regla que con las armas contundentes y las armaduras blandas protegería la mitad de sus PA normales.     En cuanto a escudos ¿cuántas culturas usarán escudos gruesos completamente forjados en hierro? No será más común la utilización de escudos de madera reforzados con metal?

Las ballestas ignoran armaduras NI MAS NI MENOS que los arcos (los arcos largos pasaban de lado caballeros con armadura completa)

    Es posible, no "ignoran" pero causan más daño con lo que son capaces de superar más facilmente las armaduras.

Como podran ver, el daño de las ballestas es superior al de los arcos, de hecho, si movemos las ballestas, haciendo competir la ligera con el arco largo, y la media con el de dragonut, todavia estamos equilibrados.

De acuerdo

Para cargar una ballesta hay que bajarla, poner el pie en el estribo, girar la manivela hasta tensar la cuerda, colocar la saeta, y apuntar.

Depende, se desarrollaron multitud de modelos como, manivelas, poleas, engranajes (para ballestas de tamaño considerable) pero también existían modelos simples en los que la cuerda únicamente se sujetaba a un saliente con la mano (caso de ballestas menores).

Bien, bien...
Ahora, porque las ballestas no sirven en ningun juego de rol, y si en la realidad??? Simple: en la realidad nadie necesita hacer repetidos disparos.

    Yo creo que sí son útiles pero en las reglas de RQ los arcos han salido excesivamente beneficiados. Cualquier arquero con 50% en ataque y flechas suficientes puede acabar/detener a varios guerreros si se encuentran a la distancia adecuada. Creo que no es correcto, por eso aplico las reglas de la "famosa" traducción.     Siempre es útil tener una ballesta cargada a mano, en cualquier momento puedes hacer un disparo rápido y sacar otro arma de cuerpo a cuerpo justo antes de lanzarte al combate.

Ej (a unos 200 metros)
Si un ballestero se enfrenta a 3 soldados con espadas, le dispara a uno, lo mata, tira su ballesta y corre. Si los soldados lo agarran, se muere.

Si un arquero se enfrenta a 3 soldados con espadas, dispara 2 o 3 flechas, mata a los que les pego, tira su arco y corre. Si los soldados lo agarran, se muere.

    Lo del arquero sería una mala representación debido a reglas injustas de RQ respecto a los arcos.

Es asi de simple. La ballesta es un arma cara y lenta. No sirve para jugar al Far West, no es un revolver. El arco es mas rapido, hace un daño similar, y sirve para jugar al Far West de forma limitada.

    Reglas injustas again ;) Disparando rápido el número de aciertos debería disminuir mucho.

Un ejercito usa arcos (las ballestas son muy caras), mientras que alguna unidad de elite o mercenarios puede usar ballestas.

    Pero los arqueros deben haber sido bien entrenados y haber desarrollado capacidad muscular para utilizar arcos o deberán limitarse al arco corto. Si el noble entrena a los campesinos en el uso del arco luego es relativamente sencillo que los campesinos fabriquen sus propias armas para enfrentarse al noble, sin embargo jamás lograrían fabricar una ballesta.

Las unidades de ballesteros NO PELEAN SOLAS, asi que no tenemos el problema de los ejemplos. Los PJ si pelean solos, o en grupos reducidos. El PJ con ballesta / arco no quiere "tirar su arco y correr", al menos por regla general, ya que eso es poco heroico, y aburrido

    Puede tirar su arco y correr hacia el combate ;)

Los Arcos y Ballestas NO pueden ser utilizados si nos emboscan.     

Una ballesta ya cargada tal vez sí.

Otro asunto:
Los arcos "Empalan" con exito especial.
Esto esta mal manejado.
Por que?

1-
Las flechas empalan SIEMPRE. (una flecha que golpea a su blanco se clava, no rebota) Las armaduras rigidas (coraza, lamelar, etc) o bien son atravesadas, o bien no sentimos el golpe. Las armaduras flexibles (cota de mallas, etc) o bien son atravesadas, o bien recibimos daño por el impacto. Las armaduras de cuero o similares generalmente ofrecen poca o ninguna proteccion contra flechas, y si recibimos daño es que la armadura ha sido atravesada (la flecha no suele rebotar contra una armadura de cuero)

    No empalan siempre si consideras que el daño puede ser al rozar al blanco y no por impactos plenos. En mi opinión, las armaduras blandas deberían contar sólo la mitad de PAs.

2-
Un exito especial indica que el usuario dio un buen golpe. Con un arco / ballesta, un buen golpe es pegar en una localizacion vital, ya que la fuerza es siempre la misma, con minimas variaciones (depende del libraje del arco / ballesta) Por lo tanto, un especial deberia ser "elegir localizacion de golpe", o bien "maximo daño"; el doble daño no tiene ni pies ni cabeza

    El éxito especial puede significar que logras un golpe de lleno, es decir, con el proyectil en la orientación/inclinación correcta para que se clave en lugar de realizar un daño superficial en forma de cortes por "rozar" al blanco.

3- Como manejar esto???

Vamos al tiroteo estilo western (o robin hood) Los daños estan bien...
Pensemos que con un arco largo podemos inutilizar a cualquiera que tenga unos 3PA (a menos que tengamos mala suerte), y con un exito especial atravesamos una coraza...

Ahora, con una ballesta pesada, segun las reglas estandart de RQ y obteniendo un exito critico, podemos atravesar a un tipo Con coraza de lado a lado
(8PA de la Coraza, + 6 PG del pecho + 6 PG negativos del pecho, +8 PA de la coraza en la espalda= 28 puntos, y nos sobra daño para atravesar la piel de lobo que lleva en la espalda, y matar a la mosca que andaba por ahi)

En fin, las reglas que YO uso son:

Exito: Daño normal. La flecha se clava si se sobrepasan los PA del sujeto Especial: Doble daño.
Critico: Se ignoran armaduras (y se aplica el resultado del especial).

Asi, con un critico con una ballesta pesada (o con una lanza larga) ocasionariamos 4D6+4 PD ignorando armaduras (2D10+10+mod daño con la lanza)... Nada despreciable, y no excesivo como las reglas del basico (donde las armas empalantes eran por lejos las mejores del juego)

Con excesivo te refieres al daño máximo obtenido con el doble de los dados normales y contando armadura... pues se parece bastante a tirar doble daño sin contar armadura.

EJ:Ballesta pesada contra coraza:           Crítico típico:    4D6+4 - 8 = 28 (máximo) - 8 = 20
                                                             Crítico nuevo:   4D6+4                                  = 18    

    Un Saludo El Mester

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