>>>Lo que esta claro es que por culpa de los romanos nos hemos perdido
>>>una tierra real mas rolera magico medieval ;))))) (Estan locos
>>>estos romanos)
>>>
>
>>Lo que s� hay que reconocer es que el tema que termina matando casi
>>literalmente a dragones, elfos y brujas de la Inglaterra medieval.
>>es el advenimiento del cristianismo
>>
>
>Acusa al cristianismo de lo que quieras excepto de convertir al mundo
>en menos medieval ;-))))). Todo lo contrario, quiz�s es actualmente
>demasiado medieval.
>
No, no me refiero a menos medieval-feudal, sino a la p�rdida de la gente
con el contacto con la naturaleza, con los mitos. Todas esas cosas
quedaron prohibidas (como por ejemplo las artes adivinatorias). Cuesti�n
de quitarse la competencia del medio ;-)
>En la europa medieval cristiana eran bastante
>medievales y cristianos tambi�n, y cre�an en la magia (salvo san
>Isidoro de Sevilla, pero ese era saj�n ;-)
>
No, la magia estaba perseguida y prohibida, ser�an artes del diablo o
bien, con m�s dureza, milagros divinos, pero la figura como tal del
mago, estaba desterrada....
>A las brujas s� que las
>mataron literalmente pero a los dragones y elfos no, ya que, no s�lo
>no pod�an matarlos porque no exist�an, sino que adem�s la gente cre�a
>en ellos.
>
Cre�an hasta que fue prohibido creer en ellos. O simplemente el
imaginario colectivo pas� de estar lleno de elfos y dragones a estar
lleno de santos, demonios y apariciones marianas (aunque s�, hubo una
transici�n). Al igual que ahora hay una transici�n a la pseudociencia
(astrolog�as, homeopat�as, ufolog�as, etc.).
Me encant� la forma de estar enfocado este cambio en el telefilme
telecinquero de "Merl�n" (grandes relatos) (protagonizado por el dr.
paleont�logo de Parque Jur�sico). All� Merl�n y su mundo desaparecen
cuando su mundo mira para otro lado.
Existen innumerables libros de autores anglosajones que reflejan esta
misma idea, aunque sean en mundos imaginados. Por ejemplo, en la
"Trilog�a de las Moonshaes", la Madre Tierra muere y es reemplazada all
final de la obra por Chauntea (diosa de la agricultura, religi�n que
viene "del continente"), y en "El C�digo y la Medida", es la tradici�n
sol�mnica nueva la que hace morir al mundo de Vertumnus.... No es que
sean los mejores libros que he le�do, por cierto, pero s� se intuye esto.
>Por otra parte, y desde un punto de vista est�tico (no estoy
>valorando la historia) las persecuciones de brujas lo que hicieron
>fue aumentar la creencia en la brujer�a y en cierta medida
>promoverla.
>
S�, pero la brujer�a sat�nica de akelarre (aker larrea= campo del
diablo, creo recordar, en vascuence, dicho sea de paso), no una magia
dru�dica centrada en la naturaleza.
>Si lees algo sobre historia de la brujer�a, supongo que
>ver�s como evoluciona la visi�n de las brujas desde unas viejas locas
>que cre�an hacer magia (otra vez san Isidoro) hasta poderosas
>hechiceras malignas escondidas en todas partes y en las que todo el
>mundo cree.
>
S�, pero hay una transici�n, que precisamente, llama brujas a esas
personas que se dedicaban a ser, digamos, chamanes de las "magias"
c�lticas en las creencias hasta entonces imperantes, y que la iglesia
demoniza, simplemente para quitarse la competencia (o absorve, como ya
he dicho, en el caso de las festividades).
>La persecuci�n, el miedo y la paranoia estimularon que
>todo el mundo creyera conocer brujas, e incluso mucha gente se
>animara a practicar la brujer�a que es, en t�rminos actuales "lo que
>sale en la tele".
>
Pero eso ya es moderno, ya con el diablo en juego. Ya no es lo de antes.
>M�s entiendo lo que dice Juancho. La civilizaci�n romana parece haber
>importado por todo el mundo una manera "racional" de pensar en
>contraste con otras civilizaciones vecinas, modificando los actos
>religiosos y la forma de acercarse de los mitos.
>
Pero sin embargo ten�an una religi�n de andar por casa, muy divertida,
por cierto (a diferencia del sobrio cristianismo, al que encuentro muy
soso).
>Esto es en parte
>herencia de la filosof�a y el pensamiento griegos y en parte creaci�n
>propia del modo pragm�tico y funcional y "jur�dico" de pensar de la
>civilizaci�n romana, que en parte los hac�a menos creyentes de la
>magia (aunque creyentes, desde luego), y limitaba la religi�n a los
>actos del Estado, sin experiencias "extra�as".
>
No estoy de acuerdo. Hab�a or�culos, sibilas y mil otras cosas que
consultar. Hab�a deidades locales, que por locales no eran menos dioses.
La gente ten�a m�s pante�n donde adorar. Precisamente hab�a una mejor
separaci�n entre Iglesia y estado, y hac�a que las cosas fueran bien.
>La presencia de cultos
>inici�ticos al final del imperio es una muestra de c�mo los actos
>religiosos, p�blicos y fr�os, ya no ten�an nada que ver con la vida y
>la muerte de la gente. El cristianismo, uno de estos cultos
>inici�ticos, era mucho menos "m�gico" que otros, seguramente por su
>herencia jud�a,
>
El monote�smo es bien soso.
> pero acab� a su vez siendo romanizado y expandiendo
>el romanismo por todo el mundo.
>
Tampoco estoy de acuerdo. No es la religi�n quien expande la
romanizaci�n ni a la inversa. El imperio romano se descompone, pero es a
posteriori cuando los reyes (los "regentes") abrazan a la religi�n en
busca de un aliado en Roma contra la poderosa nobleza vecina (o incluso
vasalla). La religi�n ortodoxa, por ejemplo, es menos romana que la
cat�lica, pero igualmente cristina, s�ntoma sin duda de que la iglesia
busca amalgamar lo religioso con lo mundano, para as� justificar cosas
que de otra manera no hay forma de justificar: la existencia de
jerarqu�as, bienes materiales, bancos ambrosianos, etc. �Ay! Si Jes�s
levantara la cabeza...
Aitor
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