Re: Debate y consulta

Write haof XML files: Ana Maria <anamonalisa_at_...>
Fecha: Tue, 03 Jun 2003 09:56:34 +0000

> > Reitero lo de la incapacidad que tienes para la
> > autocr�tica. Pero lo que peor me parece es que tus
> > remordimientos inconscientes te lleven a buscar,
> con
> > una versi�n sesgada de los acontecimientos, la
> > aprobaci�n de los compa�eros de lista. Ni siquiera
> > te has planteado por un segundo la posibilidad de
> que
> > tengamos una m�nima opci�n de llevar algo de
> raz�n.

> De hecho si, la idea es que el resto de la gente me
> aconseje una forma de
> actuar y me indique si puedo estar equivocado. Yo no
> lo veo como un problema
> de autocritica, sino como diferencias de gustos, y
> que cada uno prefiere el
> suyo. A ti te gusta mas epico y a mi mas realista,
> pero no creo que deba
> cambiar mi forma de dirigir, si acaso adaptarla,
> pero no creo que ayude
> mucho que por ejemplo, el ogro "olvide lanzar el
> Prot-3"

No Germ�n. No hay m�s que echar un breve vistazo al mensaje inaugural y a las primeras respuestas (las que precedieron a mi defensa) para ver que no se trataba de una consulta, sino de la b�squeda de respaldo (casi un linchamiento). Si lo que quer�as es consultar, pod�as haberte ahorrado tu interpretaci�n tergiversada de los acontecimientos (no digo que la m�a no lo sea, pero al menos yo tengo la elegancia de ahorr�rsela al resto de los colisteros).

> > Nadie quiere una peli de Seagal (en el videoclub
> hay
> > muchas, la mayor�a peores que las aventuras que t�
> > arbitras). En decenas de ocasiones, cuando has
> estado
> > genial como master (lo cual sucede a menudo,
> aunque
> > generalmente cuanto m�s nos alejamos del mundo de
> las
> > hostias, sobre todo si es contra lunares) lo hemos
> > reconocido y valorado. En esta ocasi�n no ha sido
> as�.

> Hombre, no tiene mucho merito superar los guiones de
> Seagal,

Efectivamente, no tiene m�rito. Veo que lo has captado.

> reconoce que es lo que mas se acerca a cargar contra
> un Pulpandante de TAM
> 25 sin detener ni esquivar en la que gana el humano,
> no? Ana (o mejor dicho
> todos) la cago al ir sola, pues lo paga siendo
> capturada y la siguiente
> prioridad es rescatar a su personaje, no le veo
> mayor problema, la proxima
> vez, cuando uno de vosotros digais: "Este es el
> lugar perfecto para una
> emboscada." Os lo pensareis dos veces y hareis algo
> mas elaborado que
> quitaros la armadura, colgaros un arma que no es la
> que manejas a la espalda
> y recorrer 100 metros por una grieta horizontal
> agarrandote con un brazo a
> cada cara de la grieta.

Ya te digo que paso de entrar al trapo de dar mi versi�n de la narraci�n, que desde luego dista mucho de la tuya. Si de verdad lo tienes tan claro, habernos pisoteado.

Sin embargo, parece que os
> lo tomasteis como algo
> personal y para mi no lo es. Y no hablo de de
> "personal" como un odio
> consciente, no creo que ninguno de los dos
> entendierais eso, en absoluto.
> Pero el impulso subconsciente fue de un enfado, para
> mi, fuera de lugar en
> un juego.

Germ�n, no me hagas re�r. �Acaso olvidas tu comportamiento cuando te toca ser jugador en otras partidas? Por supuesto que enfada que te est�n tratando
constantemente como a un imb�cil.

Pero os
> vi demasiado molestos,
> como si entendierais que intento competir con
> vosotros cuando no es asi.
> Realmente creo que os divertiriais tanto si
> cualquier pj pudiera tumbar a un
> pulpandante con sus 5 ataques por asalto de dos
> "yoyas". O si los malos se
> "olvidaran" lanzar la magia o si os infravaloraran
> lo suficiente como para
> no prestaros atencion y que los barrieseis.

Parece que el eje central del debate es que no compartimos el concepto de la "diversi�n". Los ejemplos
que usas, son solamente eso, ejemplos. No entiendo que una de tus m�s habituales cr�ticas sea que somos unos optimizators, y cuando conciente e inconscientemente jugamos un rol totalmente diferente, tambi�n te enfadas porque la cagamos. Si de verdad quieres que no nos equivoquemos, empecemos por el principio, no hubieramos entrado en las cavernas. No con un grupo de jugadores de los cuales 1 ha jugado bastante, otro algo y los dem�s, poco o nada. En un grupo en el que por sesi�n asistimos habitualmente la mitad, y no siempre la misma mitad. En un grupo que ha tenido altas
y bajas como por un tubo durante toda la campa�a (Danilo, Pedro, Juanmi, Salva). Si de verdad te interesa la diversi�n, ten en cuenta todas estas cuestiones y equilibra el m�dulo, s� flexible, no nos conduzcas y, sobre todo, no bromees con nuestra capacidad.

> > Vayamos por partes.
> > Jugar a rol por diversi�n. Pues s�. No hago el
> > esfuerzo
> > interpretativo que hago (espero que eso, al menos,
> lo
> > reconozcas) por vocaci�n de actor ni nada por el
> > estilo. Sino porque aspiro a pas�rmelo bien con
> una
> > trama bien montada, dificultades a superar,
> combates
> > emocionantes y, sobre todo, la sensaci�n de
> libertad
> > que el rol nos permite sentir cuando nos ponemos
> en la
> > piel de estos personajes de fantas�a.

> Por supuesto, no se si lo leiste, pero lo primero
> que conteste es que no
> quiero cambiar de grupo, sino la actitud (la vuestra
> o la mia)

M�s bien la nuestra, por lo que se deduc�a de tu mensaje.

yo me
> divierto mucho normalmente, con vosotros, pero hay
> veces que todo lo que
> pides arriba lo pides en exceso. Hay cosas que hay
> que controlar.

Controlar, controlar, como si esto fuese la Gestapo. Que somos amigos, leches. Como bien dicen algunos compa�eros, t� prueba y d�jamos decidir qu� nos divierte.

> > Las cr�ticas que te hacemos (cr�ticas que yo
> prefer�a
> > dejar en el �mbito de la privacidad, y no someter
> al
> > juicio p�blico de nadie) hacen referencia a la
> > carencia de diversi�n en las �ltimas sesiones.

> Yo no lo considero juicio publico, sino una consulta
> y peticion de consejo.

Estar�a de acuerdo si el planteamiento de la consulta hubiera sido m�s neutro.  

> > Esta ausencia de diversi�n se debe desde mi punto
> de
> > vista a dos cuestiones:
> > 1. Desaparici�n de la sensaci�n de libertad: tu
> > obsesi�n por el realismo reglamentado conduce a
> que

> Obsesion por el realismo reglamentado!! Exageras un
> poco, no? Los malos
> tambien tienen sus derechos, como elegir el lugar
> privilegiado en sus
> guaridas (el hombre-escorpion) y hay cosas que no
> puedo permitir (aunque
> salgan en Robin Hood :-D) si te refieres a que llevo
> en cuenta la carga, por
> ejemplo, pues si, me parece que si haces una
> expedicion de semanas por un
> desierto tendras que llevar pertrechos y que si te
> metes en una cueva a
> luchar con los malos no puede llevar cada pj entre
> 50 y 90 kilos entre
> armas, armaduras y pertrechos. Esto se puede ignorar
> en pro de la diversion?
> Si, claro, pero yo no me lo paso tambien si llevas
> un saco sin fondo con
> comida para 20 dias, agua para 10, cinco lanzas, dos
> espadas, un escudo
> rectangular, arco, flechas, etc (Equipo original de
> Abkar El Barbas) ademas
> de su armadura y sus armas de uso cotidiano. Si
> peleais en un corredor de
> 2x1 mts, no espereis pelear todo el grupo contra un
> unico malo, ni saltar
> por encima de el para caer en su lomo, ni pasar por
> debajo de las patas del
> hombre escorpion durante la pelea porque hay 30 cms
> entre el suelo y el
> abdomen (vale, esta ultima quizas tuvo algo que ver
> con la impotencia ante
> el bicho, pero pensad algo mas que Ataco y Paro). Yo
> a esto no lo considero
> "Obsesion por el realismo reglamentado".

De verdad que me resisto a entrar en descripciones de situaciones concretas porque mi visi�n es l�gicamente antag�nica. T� sabes mejor que nadie que tu inflexibilidad con las reglas o tu interpretaci�n de las situaciones te ha causado algunas de las bajas antes mencionadas en el grupo de jugadores. La sensaci�n es id�ntica, actualmente, entre nosotros. Si lo que quieres es que en cada partida hagamos un ejercicio de "intendencia", "estrategia militar", av�salo, para llevar los manuales pertinentes y pedirte
nota a final de curso.

> > jugadores acabemos sintiendo constantemente el
> aliento
> > de "Dios-master" en nuestra nuca, guiando nuestras
> > acciones. Como siempre hacemos las cosas mal, Dios
> nos
> > salva de los peligros en el �ltimo momento (cero
> bajas
> > en una campa�a de m�s de dos a�os), pero eso s�,
> el
> > esquema siempre se repite. "Siempre" hacemos las
> cosas
> > mal y "siempre" se nos salva convenientemente...
> > En un clase donde todos los alumnos suspenden...
> �de
> > qui�n es la culpa? �De los 30 alumnos?
 

> No es correcto, te recuerdo, que dos personajes al
> menos deberian haber
> muerto y se salvaron por intervenciones divinas. Que
> tu, en persona y Ana,
> usasteis un punto de heroe para librar una muerte.
> Eso son 4 bajas. Si
> ademas cuentas al Uroxi, que iba en vuestro grupo
> cinco.
>
> Y no es que os salve convenientemente, el la Ruina,
> no os salvaron los
> lunares, fue Pedro el que hizo sonar el cuerno (un
> ilusionista imito el
> sonido de auxilio de los lunares) y los llamo. Que
> esperabas que apareciera
> a la llamada de un cuerno lunar? Un batallon de
> Se�ores de los Vientos? No,
> verdad. En la aventura de la cuna, Argrath hace eso
> cada dos por tres, te
> dan unos parametros de tiempo y ahi llegan, que
> preferias? Que os hubieran
> pasado por encima los 2000 soldados? De hecho, la
> gente recordara este tema.
> Porque tambien pedi consejo aqui, les dije que la
> anterior aventura es asi.
> Una narracion de los hechos, en la que los pjs
> tienen que intervenir solo
> para salvar sus vidas y aguantar las situaciones un
> tiempo X para que llegue
> la ayuda. Yo sabia que era complicado, porque todo
> el

Buf, esto ya es demasiado para m�. Sigo en otro reply.



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