Pero que unos sean totalmente amorales y corruptos y otros perfectos, buenos y justos, no es una diferencia social, sino psicologica. Asesinos y traidores ha habido en todas las sociedades.
>> Pero sin el, el Imperio no hubiera llegado a donde esta y millones
>> de personas no conocerian a la Diosa y el camino de su salvacion,
>> asi que a coste de unos miles de vidas, salvamos millones de almas.
>> Evidentemente esto es bueno.
>
>;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Como chiste c�nico y amoral es digno del mejor vadelino!
>Lo voy a considerar un halago al interlocutor... ;P
No te voy a negar que tenia algo de cinismo y de mala leche hacia el pirata, pero creo que es exactamente lo que pensaria un Iluminado. Si el resultado final es mejor que la perdida inmediata, son da�os colaterales. Lo que cuenta es que has hecho un bien mayor. Como en Hirosima, ahi equivocaron los calculos, pero la idea que era 50.000 muertos ahora o 400.000 en dos a�os mas de guerra no habia duda sobre la decision a tomar. Lo malo es que al ser un experimento pues paso lo que paso, que todavia esta muriendo gente.
>> Lunares? Un buen ciudadano lunar no delinquiria.
>
>Claro, claro... entonces es que adem�s contribuye a la dign�sma
>funci�n de "limpiar las calles del Imperio de indeseables" ;)))
Empiezas a entenderlo, muy bien.
>Ah� le has dado! Es que ya no queda ni una pizca patriotismo!!!
Patriotismo, pero si Nosotros Somos Todos Nosotros!!! Cada ciudadano deberia inmolarse con agrado si con ello salvas millones de almas.
>Si se�or! Este tio gana las elecciones, fijo! Tiene madera para esto!
Gracias, sigue asi y ya pensare en algun ministerio para ti. :-P
>Me est�s defendiendo que la gente admita que el alma de sus muertos
>no halle el descanso eterno, que su cuerpo vage por ah� eternamente,
>porque total, como a m� me dan una subvenci�n...
�? Alma? No, solo el cuerpo, hablamos de zombies. Solo los zombies hechos por los shamanes tienen alma. Los divinos no, se reutiliza su cuerpo.
>Vamos, que te nombrar�a vadelino honor�fico, pero con tan pocos
>escr�pulos como demuestras igual te apropiabas del negocio en dos
>d�as, asi que mejor no me asocio con alguien como t�! ;PPP
Esto es un alago vadelino, no? :-PPPPPPPPP
>Per lo m�s gordo llega otra vez con el Murci...
El Murci manda.
>Esa es el tipo de jugada que desvirt�a casi sin que te des
>cuenta tu perspectiva "siempre favorable" del Imperio Lunar.
>En serio, aqu� est� el peligro. Por mucho que tergiverses c�nica
>y humor�sticamente cada palabra para favorecer a tu amado Imperio
>no hay nada malo si conservas los pi�s en el suelo, sabiendo que
>a veces llega el momento de poner las cosas turbias y siniestras.
No es que mi perspectiva sea siempre favorable, es que el Imperio es bueno :-D
>Murci�lago Carmes� destruya definitivamente las almas de todas
>sus v�ctimas es demasiado fuerte... mejor que sea solo a medias!
>Ya puestos, que tampoco te mate del todo: solo los mata un poquito!
Vale, que buena idea. :-PPPPPPP
En serio, yo creo que los mata, por supuesto, pero no me queda claro eso que
tu asumes de que les devore el alma, ni mucho ni poco. Dice que se los dan
de comer, a los leones les daban cristianos, y no se alimentaban de su alma,
precisamente.
>Y he prometido dos ejemplos, ahora llega el segundo que tambien
>es tuyo, pero bastante antiguo. T� llegaste a proponer hace tiempo
No te preocupes, nadie se cree tus promesas. :-PPPPPPPPP
>Legi�n de Vampiros y los vampiros requieren v�ctimas para existir,
>en el Imperio usaban a los presos como alimento, y encima ser�a
>voluntario a cambio de una reducci�n de condena. Por supuesto todo
>muy limpio, solo en plan transfusiones, nada de morir desangrado...
Nunca dije que fuera muy limpio ni en plan transfusion ni nada por el
estilo. Te meten en una habitacion y un monstruo te muerde y chupa la sangre
hasta que se cansa. Tiene ordenes de no matarte, pero tiene la fuerza de
voluntad y ganas de cumplirlo? Te matara la perdida de sangre? Yo creo que
un 5 % de los presos no sobrevive por "errores de calculo", y que otro 5 %
muere en el mes o dos que pasa en el hospital despues. Tampoco creo que sea
voluntario ni mucho menos.
No recuerdo exactamente si lo presente en plan de broma y tu te lo tomaste
en serio o si, como tienes por costumbre, retuerces la idea que te ofrecen
para hacerla parecer ridiculoa :-P pero eso no es limpio en absoluto.
>Si no eres capaz de darte cuenta de que eso pervierte toda la idea
>del vampiro y que si lo permites adem�s de caer en un anacronismo
>brutal en tu Imperio est�s estropeando una criatura de fantas�a de
>primer orden, es que realmente los de WOD te han sorbio el seso...
Pues no, me estas diciendo que te parece mas logico que les den patente de corso en una ciudad para que "cacen" (esto si suena a WoD) que qu� les den el mismo permiso en una carcel? Pues me parece que lo ilogico (y estupido desde el punto de una autoridad lunar) sera tu casom, que les pondra en contra a su propio pueblo.
>Vamos, que un poco m�s y se parecen a los de Buffy Cazavampiros!!!
Cornelia mola.
>Valeeeee... cuando se te pase el cabreo ;))) escucha lo que intento
>decirte: el peligro que yo le veo a lo que haces es que en realidad
>no partes de las ganas de jugar todas las tramas que sugiere la idea
>del Imperio Lunar, sino que te implicas tanto en defenderlo que t�
>mismo te est�s fastidiando la oportunidad de jugar tambi�n su parte
>m�s chunga, hasta el extremo de tratar de disfrazarla para "ganar"
>cuando discutes con cualquiera que ve la cara oscura imperial.
Sabes que no me cabreo. El tema es que yo no creo, como tu, que todas y cada
una de las instituciones lunares sean corruptas. Que me digas que me pierdo
las cosas hipermegahorriblemente chungas de Imperio me suena tan ridiculo
como si te dijera yo que te pierdes las carreras de formula 1 en Ramalia por
no hacerlos mas avanzados.
Mi parte oscura va a ser igual que la de otro reino, pero adaptada. P.E. Un
noble se encapricha de la novia de un pj. Pues una inspeccion rutinaria
puede encontrarle unas dosis de Hazia en un bolsillo, 3 dias antes de la
visita de la legion de vampiros, puede que por "azar" el muchacho sea
seleccinado para alimentarlos y puede que muera. O que el buen noble le diga
a la chiquita que si ella se porta bien con el, el puede alterar todos esos
horribles azares y que quede libre. Pero no voy a hacer que el noble suelte
a la legion de muertos vivientes y luego salga a follarse el cadaver de la
muchacha, que es lo que propones tu. :-P
>En ning�n sitio amenazan con devorar tu alma como hace el Murci.
>Tal vez un noble cabreao saque la espada y te corte la cabeza,
>sin m�s, y luego no le pidas que responda ante la justicia...
>pero desde luego no se puede comprarar a que destruyan tu alma!
Ser alimento del Murci, estara pensado como el mas cruel de los castigos, para disidentes, terroristas, asesinos en serie, etc. que merecen la muette, sin duda... Esto es un incentivo para que la gente sea buena, hay gente que no mata porque sino le matarian a el, pues esto es peor aun. A los robagallinas y piratejos del tres al cuarto no los condenan a esto.
>Igual que en ning�n otro sitio (normal...) convertir�n a tu padre
>en muerto viviente al servicio del estado. Ni con paga ni sin ella!
>Ni se alimentar�n de t� chup�ndote la sangre, pero en plan literal!
Esa es tu filosofia, miralo desde el punto de vista de que sigue sirviendo su cuerpo para algo, habia gente que se sentia orgullosa de que su hija virgen de 14 a�os fuera sacrificada por el bien de la tribu.
>Aceptalo, no hay nada m�s falso que el discurso sobre la famosa
>"igualdad de oportunidades en unas condiciones libertad absoluta"
Aceptado, pero no creo que esa sea la filosofia del Imperio, sino: Aqui tienes oportunidades, no como en otros sitios que no tienes ninguna.
>Pero con esto nos desviamos del tema. Lo que yo digo es que si
>hemos de hacer alguna comparaci�n con respecto al Imperio Lunar
>esa deber�a ser "la tierra de las oportunidades" ;)))))))))))))
>Y es as� por muchos motivos, para empezar porque ofrece una
>libertad de acci�n que es desconocida en cualquier otro lugar,
Y lo seria, pero no en el sentido de EEUU, sino en el de Glorantha, es el lugar mas libre de Glorantha, de una tierra medieval, lo que a nivel actual nos parece (o debe parecer) escaso pero para los gloranthanos es el no-va-mas.
>Eso es todo lo que yo digo. Junto a lo mejor, est� lo peor.
>La comparaci�n vuelve a los EEUU... todo muy bonito pero ir
>a dar una vuelta por los barrios marginales es un paseo por el
>infierno, y en ellos vive un buen porcentaje de la poblaci�n!
A eso me referia arriba, pero ese porcentaje sera menor que en otras partes. Pero sin duda, esa gente tiene una minima oportunidad, cosa que no tiene en Shesnela, por ejemplo. No digo que el IL sea el lugar perfecto, pero si mejor que otros de por "ahi".
>Y desde la �ptica vadelina, LOS RESULTADOS SON LAS REALIDADES.
>(por supuesto que "la intenci�n tambi�n cuenta" pero no ahora)
>
>Porque yo cre�a que habl�bamos de como es realmente el Imperio
>sobre la pr�ctica, desde la perspectiva de las realidades humanas!
Eso es muy triste y mentira. La intenci�n con la que se realiza una acci�n es fundamental. No puedes juzgar a alguien que intente ayudar a una persona y la mate que a alguien que activamente haya intentado matarla. Las intenciones son fundamentales y si tienes buena intenci�n y suerte puedes alcanzar resultados positivos, si las intenciones son malas, ya te la puedes machacar con una piedra que el resultado va a ser malo.
Espero que disfrutes del �cido debate
JAM
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