Aprovecho esta l�nea de vade para contestar varias cosas de varios comentarios, anteriores y posteriores que el suyo. No creo que haya un �NICO (y repito dicha palabra en may�scula) sistema de creaci�n de personaje, directamente mejor que los dem�s. Como master, a veces dejo elegir, y otras tiro. �Por qu�? Para retarme y hacer un reto interpretativo para los pjs. De hecho, por dar a elegir, el mejor sistema me parece NO TIRAR los personajes, sino repartir puntos.
�Qu� es mejor para los jugadores? �Total libertad de elecci�n? Eso conduce, a mi parecer, a un libertinaje pejoteril en el que cada jugador, como bien me cont� la an�cdota un d�a Ra�l, se hace siempre lo mismo. De hecho, conduce a que los pjs SIEMPRE se quieran hacer estereotipos: guerreros en sus diversas categor�as, magos en �dem, ladrones, cazadores y poco m�s. �Cu�ntos jugadores os han pedido jugar con un campesino (Isra, no respondas, que en tu partida ped� expresamente ser un campesino)? Para qui�n me diga que eso quita heroicidad al juego, decirle que vea una pel�cula llamada La Guerra de las Galaxias. Sacando a colaci�n lo de los grupos dispares que mencionaba Ram�n en su mensaje, no creo que haya un GRUPO INJUGABLE (tambi�n may�sculo). Creo que los grupos se deben hacer en funci�n de la partida que se vaya a dirigir, y que el master debe limitar en funci�n de lo que se haga. Hice una partida (la m�s m�tica entre mis jugadores) con un contenido heroic o de cotas inalcanzables en otras partidas m�as, y dej� a mis jugadores COMPLETA libertad en la creaci�n de personaje. Bien, pues uno me pidi� ser un Broo y otro un minotauro de Toro Tempestuoso. �Me pego un tiro? �A qui�n le digo que no? Pues lo que hice, como master, fue asumir mi responsabilidad por haberles dado plena elecci�n y darles una serie de alicientes que no voy a comentar por si alguna vez dirijo esa partida a gente de la lista, pero conste que bast� con pactos entre Dioses y b�squedas heroicas f�sicas (est�n ahora saliendo por el sur de Pamaltela). En AD&D, por ejemplo, yo me hice un Nigromante Neutral Malvado y otro jugador un Palad�n. Ambos nos reun�mos con el master y acordamos puntos de uni�n para que la partida no comenzara con un machaca machaca. Y llegu� a nivel 11 como Nigromante, sin joder en ning�n momento a mi compa�ero. Es como el tema de un ladr�n en un grupo: la ley t�cita es no robar a tus compa�eros, porque se te jode la tapadera si son unos t�os legales.
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> Claro que tiene huecos, errores, cosas mal adapadas... de todo!
> Pero mucho me temo que es inevitable, aun agradezco que de entre
> los juegos del mercado este sea el m�s alejado de los estereotipos
> y las categor�as de personaje. Aunque nada es perfecto, claro...
A m� lo que me ocurre es que, en cuanto a sistema de creaci�n de personajes por profesiones, me encanta el Rune Quest avanzado. Admito que el Genertela no me lo le� hasta hace diez meses, y es que en este tema ha supuesto una gran desilusi�n para m�. Yo antes creaba los pjs con el RQa y, en funci�n de lo que saliera, les daba una cultura u otra. Es decir, los interpretaba y quedaba la mar de bien. �Un civilizado practicante de hechicer�a? Pudiera ser un lunar. �Un n�mada? Prax o Pent. �Un b�rbaro de magia espiritual? Rathorela por ejemplo. La cuesti�n es que las tablas, a ese respecto, las usaba de patr�n porque no me limitaban, sino que me serv�an de esqueleto sobre el que edificar la creaci�n de personaje. De hecho, cuanto m�s he jugado con gente que deja elegir personajes, m�s se desviaba de lo que yo prefer�a como master (que no quiero decir que sea mejor, sino que a m� me gusta el tono guarri realista del Rune Quest, o como dijo un amigo, el spaghetti rol). Un g rupo de jugadores compuesto por dos guerreros y tres aprendices de hechicero, por dar un ejemplo, me parece menos, a priori, realista que tres campesinos, un soldado y un pastor. Concretamente, lo que yo hago es tirar una vez por a�o en la tabla y dejo cambiar SOLO UNA vez la profesi�n. La excepci�n es si te toca aprendiz de... que, si te toca, interpreto que te han echado el ojo pero tienes que reunir los requisitos m�nimos. Noble depende de la cultura dejo cambiar o no. Pero todo cambia al convertirse en aventurero. Entonces todo se gana en partida.
> Si te paras a pensar, no solo las tablas est�n equivocadas.
> Las profesiones en s� se dejan muchas cosas fuera, tus ejemplos
> con el gladiador y sobretodo (por peso estad�stico)con el criado
> lo dejan clar�simo. Y como estos hay miles, del inevitable posadero
> (qu� pasa, en mis partidas ha jugado un posadero!!!) al carretero,
> la prostituta, el barquero que lleva el ferri para cruar el Oslir...
En esto, tirando piedras sobre mi propio tejado, no te puedo dar la raz�n. Todo me parece que es seg�n lo interpretes. Criado s� que no me parece que venga contemplada, y gladiador podr�a (y deber�a) interpretarse como un tipo de criado, pero como la ten�a hecha de mucho antes (desde que me compr� hace ya creo m�s de 10 a�os el RQa) y por nostalgia la dej�. El caso del posadero y carretero, yo los interpreto como tipos de fabricante, con FAB/ Senescal, por ejemplo o en vez de FAB/ conducir. La prostituta... efectivamente, no viene contemplada, a priori, pero yo hasta cierto punto la interpretar�a como ladr�n, por las habilidades que estos reciben o, de aceptar la profesi�n, criada. El barquero, lo interpretar�a como marinero (de agua dulce) o pescador.
> Muchos de los personajes que aparecen en nuestras partidas quedan
> excluidos en las tablas de poblaci�n y en las reglas de profesiones.
>
> Pero es que llega mucho m�s lejos... ignoran nada menos que a la
> MITAD de la poblaci�n, la femenina claro, que si sigue sus roles
> tradicionales en las culturas antiguas (no todo son "excepciones")
> no tiene representaci�n en las tablas de creaci�n de personajes.
> Y no son injugables ni mucho menos, no es imposible divertirse
> jugando con la lavandera del pueblo o la mujer de un sastre...
Como te digo, yo las meto dentro de Fabricante :) Pero en gran parte tienes raz�n.
> So os lo parais a pensar, no es tan distinto a jugar con un
> escriba o un alfarero, cambian los roles pero ninguno de ellos
> est� capacitado (si tiene dos dedos de frente) para meterse en
> una pelea a cuchilladas con un atracador en un callej�n oscuro!
> Sencillamente precisan otro tipo de partida distinta al modulo
> prototipo dise�ado para soldados civilizados, o varones b�rbaros
> (por aquello de que en su cultura todos llevan armas de guerra)
Ah� te digo que depende de c�mo se lleve. Yo he intentado un par de veces jugar con un escriba, y cuando me dejaron me mantuve, como buenamente pude, a nivel de los otros jugadores. La cuesti�n me parece m�s que el master sea capaz de modificar la aventura para el grupo de pjs, pero no en el sentido que t� dices. Por ejemplo, un escriba usar� sus conocimientos para sacar ventajas t�cticas, y se escudar� mientras en el guerrero, combatiendo cuando no queden m�s opciones. Una vez se convierte en aventurero, el pj comienza a desarrollar todas las habilidades, y cr�eme que uno se divierte ;).
>
> Claro que eso es porque son tablas de creaci�n de "aventureros".
> Digamos que se quedan a medio camino, entre lo que considera las
> profesiones m�s jugables y cierto aire de reflejo social pero muy
> incompleto, porque deber�an aparecer m�s cosas que no salen...
Creo que ah� radica el problema. Yo intento crear campa�as, no aventuras, por lo que preparo el camino para que los jugadores puedan irse, poco a poco, convirtiendo m�s en aventureros, no desvincul�ndose de lo que eran. S�lo de ejemplo os puede valer la partida por email. Bardos, mercaderes, pastores, cazadores, escuderos, jardineros, ninjas, nobles y guerreros, que os han salido y en juego est�is. Los que a priori parecieran menos aventureros, lo est�is llevando bien, �no?
> Y el problema es que no por hacerlo evitan el problema de que
> si te sale un escriba o un sanador no sepas como encajarlo en
> una partida al uso que parece dise�ada solo para mercenarios!
Como te digo, en eso te doy la raz�n. Si vas a dirigir el Abismo de la Garganta de la Serpiente con personajes reci�n iniciados, al menos d�jales elegir. Pero yo no soy de dirigir las aventuras sueltas, sino en campa�as, y entonces prefiero dirigir dicho m�dulo cuando vea que el grupo de PJs est� preparado.
>
> Por eso yo no me he molestado nunca en retocarlas, sino que
> simplemente las ignoro. Por eso pregunto al jugador lo que le
> apetece llevar... y llegamos a un acuerdo seg�n lo m�s adecuado
> para el tipo de partida que pienso presentarles. Ganas mucho.
> De todos modos solo es un consejo, que a m� me funciona...
A m� me funcionan ambas cosas. Para dirigir un one shot tiendo a dejar elegir. Para las campa�as no, excepto esa que fue tan bien. Creo que hay que mantener un di�logo PJ-master-otros pj, y no hacer personajes para que se maten entre s� a los 5 min de empezar. Pero eso implica una madurez que pocos, normalmente, pjs tienen.
>
> Lo dicho, no le pidas peras al olmo, ni coherencia a las tablas!
> ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Nos vemos.
> El ladino vadelino. ;P
En cuanto otra cosa que dijo Ram�n. Mencion� que no le parece comparable al tratar de dos temas tan distintos. El problema que para m� tiene el Genertela es que, para explicar la situaci�n sociopol�tica de todo un continente y su historia regi�n por regi�n, dedica ciento y pico p�ginas, mientras que el otro SOLO para la religi�n, dedica m�s incluso. Y m�s bonito, y menos pretenciosa, me parece la explicaci�n de una sociedad orlanthi que dan en el Apple Lane.
> Sin defender las imprecisiones de la tabla, tengo que matizar t�
> tajante "�NICA" con may�sculas. El Genertela es muy criticable, pero
> la cr�tica sale m�s bonita si uno se lo relee al completo.
>
> p. 133 del Genertela, donde explica las entradas de las tablas por
> regiones:
>
> "CULTOS: Todas las religiones que aqu� se enumeran cuentan con el
> apoyo de, al menos, el 1% de la poblaci�n total. Esto no excluye la
> presencia de otros cultos de mayor implantaci�n entre la poblaci�n,
> si bien se ha intentado citar al menos, a los m�s importantes".
Es decir, que en Tarsh hay menos de un 1% de poblaci�n de adoradores lunares, �no?
>
> Como es obvio, las enumeraciones que aparecen no detallan todas las
> posibilidades religiosas de la regi�n descrita, ni mucho menos de
> una regi�n imperial. Hay que entender las limitaciones de este tipo
> de textos, meramente orientativos. Incluso no se descarta que se
> hayan exclu�do cultos de MAYOR IMPLANTACI�N, como de hecho sucede en
> muchas de las regiones descritas.
>
> La tabla (que, a mi juicio ha de ser vista como una simple
> orientaci�n, nunca una limitaci�n ni esclavitud para la imaginaci�n
> o la coherencia del mundo), es manifiestamente mejorable. Pero, en
> el sentido que dec�a la gente por aqu� y que hab�a mencionado yo en
> relaci�n a las "reglas objetivas" NUNCA VA A SER PERFECTA.
Y te doy toda la raz�n. Pero es que cada d�a me convence m�s usar el RQa para eso, en vez del Genertela.
Describir
> la sociedad al nivel m�ximo de detalle ser�a imposible. Utilicemos
> el sentido com�n y dejemos las reglas para ayudarnos.
Pero en cambio, me encanta como el Dioses explica las religiones. Y no se centra s�lo en las humanas.
>
> Imperial Lunar Handbook 1 habla algunas generalidades de las
> religiones provinciales, incluyendo a la "Iglesia Provincial" (culto
> cutre de las siete madres, v�a lunar de todo a cien). Se dice que en
> t�rminos muy generales, en Tarsh, Holay y Aggar se adora una versi�n
> del pante�n de las tormentas sin Orlanth. Sin embargo, en Imther y
> Vanch, que forman parte del Cintur�n B�rbaro, los panteones son
> locales. Tambi�n se dice que los cultos lunares est�n desplazando a
> los tormentosos.
>
> Para una informaci�n m�s detallada (al menos hasta el HQ, que
> incluir� keywords para Tarsh), no oficial pero oficiosa, tienes el
> excelente Tarsh in Flames de Unspoken Word, donde se explica algo de
> esta religi�n orlanthi sin Orlanth y hay una lista bastante completa
> de dioses (no perfecta, claro).
>
Lamentablemente, no he le�do dichos suplementos. Por eso digo en funci�n de lo le�do. Y comparo el Dioses con el Genertela, ambos de RQ3.
> Saludos,
>
> Antonio
>
Aparte de eso, que disfrut�is todos comiendo helado, y que acab�is m�s gordos que yo, que estoy adelgazando mucho y ya me tocaba. Un saludete: Ni
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