Uy, lo que ma disho. Tarjeta amarilla por verter acusaciones infundadas contra nuestro querido moderador.
>> Segunda falta: Cuando castigas a alguien buscas que el castigo
>> sea ejemplarizante ... Cuando castigas buscas hacer el bien,
>> pero a la comunidad, no al reo, co�o! Parece evidente.
>> Si el alma quedara encadenada seria el siguiente castigo
>> a la pena de muerte en la escala gloranthana.
>
>Aqu� ya has empezado a cometer el error en que siempre caes!
>
>Si los seshneganos ordenan quemar a los herejes, es algo bueno
>pues castigan a gente condenada y puede que aun salven su alma!
>
>Si los lunares condenan a un preso a ser devorado por el Murci
>es algo bueno porque algo habr�a hecho y as� sirve a la Diosa!
>
>Si los vadelinos asaltan un barco y lo saquean es bueno porque
>as� se enriquecen y de paso eliminan competencia comercial!
>
>�No te das cuenta de que adoptando la postura del poder oficial
>TODO LO QUE HACEN ES BUENO pues ellos dictan la ley y la moral?
Que no, co�o. Los dos primeros son justicia, y bien o mal, la idea es lograr un bien para la sociedad a costa de los chicos malos. Lo de los vadelinos es un beneficio personal a costa de la sociedad, son exactamente lo contrario. El resto son consideraciones personales sobre si, una vez condenado a muerte, es mejor la hoguera (como diria Krahe), los leones o el Murci.
>Si hacemos el intento de realizar un "juicio moral" tenemos
>forzosamente que situarnos fuera de esto. Eso implica que te
>acercas peligrosamente a estar aplicando criterios anacr�nicos
>(yo desde mi perspectiva del siglo XXI considero un crimen atroz
>la caza de brujas, de hecho creo que era una herramienta pol�tica)
>pero de alguna manera tendr�mos que movernos para poder opinar,
>porque si la �nica realidad v�lida es que si la iglesia dice
>que es bueno, es que es bueno... pues me dir�s tu!!!
Que dices? En absoluto. Si la Diosa lo ordena es que es bueno, si no, n� lo hubiera ordenado. La Diosa es tu amiga, eres feliz, amigo ciudadano? :-PP
>As� que una buena forma de hacer juicios morales es ver si una
>acci�n perjudica a alguien o no, si es cruel o no, o si dicha
>crueldad es m�s o menos grave. La crueldad en el m�s all� es
>capaz incluso de superar la crueldad f�sica sobre el cuerpo!
Salirse por la tangente: Lo que suele hacer el Vadelino.
A ver. Quien ha negado que sea cruel? Nadie. Estamos hablando de si es bueno para la generalidad. Y si, perjudica a unos pocos y beneficia a miles. Ergo, es bueno... y cruel.
>Lo pusiste como ejemplo de que los muertos vivientes pueden
>ser �tiles para la sociedad!!! �Quieres que busque el mensaje? ;P
Pero es que ser utilies e inocuos no es lo mismo. Utiles es que tiene utilidad (como cargar piedras) y en este caso, considero que inocuos serian los que no tienen un coste moral y social. Lo que yo digo es que son utiles y no se hacen con la mala fe vadelina de putear al muerto. Como mucho da�os colaterales :-P
>> arrancados del descanso eterno para purgar todo el mal que
>> han hecho con sus atentados y ataques a los buenos hijos
>> de la Diosa.
>
>Aceptalo, JAM... Si jugamos a esto no vamos a ninguna parte!
>Est�s adoptando un bando y justificando todas las aberraciones
>cometidas con el bando rival porque ES QUE ES EL ENEMIGO!!! ;)))
No te estoy dando el punto de vista lunar. Tu te empe�as en que como son malos, pues hacen aberraciones. Yo te digo que no harian "aberraciones" si no fuera por el bien de la sociedad. Que no lo hacen porque son malos, malvados y en la isla los convirtieron en orcos.
>Haz el favor de ser HONRADO cuando ejerces de Master/�rbitro! ;P
Soy la mar de honrado. Te he dicho que estuve a punto de ser aceptado como HLV (Honrado Librecomerciante Vadelino).
>> Cuarta falta: No identificaciones, no "como ZZ". He dicho que
>> Jakaleel era Se�ora de la Muerte de Zorak Zoran.
>
>Pues yo no lo creo, la verdad! No te parece que ser� otra vez
>una simplificaci�n para dar una referencia del Dioses de Glorantha
>y evitarse describir las Madres por separado??? Porque por lo que
>yo s� de Jakaleel era una mujer humana anciana con conocimientos
>cham�nicos muy avanzados (y de la que poco m�s se sabe...)
>Pero desde luego no la veo como un "Se�or de la Muerte" ;P
Pues no, es tan textual como lo de que Yanafal era de Humakt. Exactamente igual.
>Es como si me dijeses que Atila y sus hunos no pueden considerarse
>"asesinos" porque solo devastaban a pueblos extranjeros, nunca a las
>gentes de su cultura, as� que el mal a extra�os no cuenta!!! ;))))))
Te puedo asegurar que si la historia la hubieran escrito ellos en lugar de "los pueblos extranjeros" probablemente no serian tan "malos" ahora. O hablamos de HEROES, con mayusculas de la histora? Como Custer, famoso por sus heroicos genocidios de nativos americanos, o Julio Cesar, famoso por sus genocidios de francos, o ... Son guerras, no me puedes poner como ejemplo tiempos de guerra para hablar de atrocidades, no creo que haya muchas de las
primeras sin las segundas (bueno, si, las lunares :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP)
>A ver si me explico, hay que ver las cosas desde su perspectiva
>hist�rica, es cierto, pero si has de juzgar un hecho concreto como
>una aberraci�n el criterio no es "a qui�n se lo hacemos"!
Sino con que intencion se hace, no? Pues eso es por lo que yo defiendo esas supuestas aberraciones.
"Ender. Dijo el Comandante. Porque le pegaste en el suelo?." "Sabia que si no le vencia en ese momento estaria peleando toda mi vida. Pero yo no queria hacerle da�o."
>Y sin embargo a ninguno nos costar� percibirlo como atrocidades!
>Incluso los jugadores que lleven un jin�te n�mada sufrir�n la
>molesta sensaci�n de que se les va la mano, fundamentalmente
>porque sin poder evitarlo hacen extensiva su moralidad actual,
Ves, ese es el fallo que te echo en cara. Usas la moralidad actual. Es como si acusaras de atroces a los que hicieron el Concilio para decidir si los sudamericanos tenian alma o no cuando se descubrio america. Ahora parece una barbaridad, pero en aquel siglo era logico, sin tuvieran alma, Dios se hubiera acordado de ellos y los hubiera cristianizado o peor, igual se encontraron con algun ancestro de Ale y por eso decidieron que no tenian alma ;-P. Si juzgas esas cosas desde su perspectiva y no desde la tuya actual las cosas se ven diferentes.
>pero tambi�n porque hay una cosa que se llama empat�a que hace
>que no te sientas a gusto haciendo sufrir a un semejante!!!
>(aunque sea una cosa que se puede superar sin problemas...) :(
Claro, como por ejemplo en los circos romanos, no? La gente sufria la ostia cuando veia como descuartizaban al comandante de esa guerrilla que habia masacrado a sus legiones, o al esclavo que habia huido matando a la familia de patricios.
>> No, es tu fantasia que eso sea un pilar!
>> (esta te ha gustado, verdad?)
>> Piiiiiiiiiiiiiiiii!!!! Sexta falta, expulsado, al banquillo.
>
>Ser� la quinta, no? Este �rbitro est� borracho, no sabe ni contar!
>;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Te crees tu que no se contar, ja, ja, ja.:
> Volvemos a "tus ideas" (5� falta). Para la teoria lunar,
> los medios para hacerlo son indiferentes...
>> Piiiiiiiiiiiiiiiii!!!! Sexta falta, expulsado, al banquillo.
Vuelve a contarlas.
>Muy bien, eso le da la gracia de que no haya un bando correcto
>y todos los dem�s est�n equivocados, y bueno, en cuanto al problema
>de l�gica de que varias cosas sean verdad a un tiempo: Mitolog�a! ;P
Eso es lo que me gusta de Glorantha, intenta mantener esta conversacion en Krynn.
>Pero... (tipico del vadelino!) ;)))
>Pero esto genera problemas en la aplicaci�n objetiva de las reglas.
>El tema es chungo... La primera parte es que como Master imparcial
>no puedo tomar decisiones que le den la raz�n absoluta a uno de los
>bandos en juego, porque eso dejar�a como evidentemente falsos a los
>dem�s y cuando me toque jugar con otra perspectiva �qu� hago?
Yo no hago eso. Cuando hablamos a lunares, doy la version que te cuento. Cuando hablo a orlanthis, como en mi partida actual (todos cabezicubos salvo un aprendiz de comportamiento clonico de Arlaten (que cruz) doy la contraria. Les hablo del caos y la maldad. Teniais que ver los esfuerzos del humakti de mi grupo intentando convencer al Uroxi pnj de que no cortara en cachitos a su novia porque se entero de que era lunar.
>Lo de saltarse la l�gica amparados en el pensamiento m�tico es
>m�s f�cil decirlo que hacerlo. Porque quienes estamos sentados
>a la mesa de juego no pensamos as�, no funcionamos de ese modo!
Pero es lo que hay que intentar, no digo que sea facil, pero tienes que entender todo despues de mirarlo desde su perspectiva y veras que casi todas tiene su justificacion. Luego esta la gente que se apoya en algo justificable para sacar beneficio y las masas estupidas que se dejan manipular. Yo vi un ejemplo claro en el que en algun caso se puede justificar lo mas horrible que quieras. El ejemplo es un poco Iluminado, pero me ha dado que pensar tras leer un suplemente de Cthulhu llamado Delta Green (tipo expediente X). Contestad todos los que podais a esta consulta:
Que harias si:
Una raza de alienigenas intentara infiltrarse en la tierra. No van a
realizar una invasion convencional, sino que van a mezclarse aprovechando el
gran parecido fisico con los humanos. Una vez dentro, empezaran a corromper
a la gente con sus poderes mentales y a realizar mezclas geneticas para
asimilar lo mejor de la raza humana, mejorar la suya y como sus genes son
dominantes, en algunas generaciones destruir totalmente a la raza humana. En
breve, todos estareis contaminados por sus mentes y en algo mas de tiempo
dejaran de nacer seres humanos y todos estareis contaminados por su
genetica. Son una raza que solo desea el poder, dominar la tierra y
mejorarse a ellos mismo a costa de los seres humanos.
Ya vereis que resultados tan curiosos.
>El tema es que si yo como Master-que-dicta-la-realidad-del-mundo
>me pronuncio en un tema controvertido, estropeo todo el dilema!
>Por eso es tan grave que JAM afirme que los vampiros "sanados"
>son tan normales como un le�n, por mucho que uno sea un animal
>salvaje perfectamente natural y el otro un ser m�gico que de alg�n
>modo ha retornado de la tumba pero no tiene verdadera vida...
Para empezar, no te hablo desde mi perspectiva, sino desde la lunar. Estamos
hablando del porque de los actos lunares, yo te digo que su filosofia lo
justifica como algo positivo y tan natural como el leon. Tu te empe�as en
que no. Pero, con todo el respeto que sabes que no te tengo, me parece que
no entiendes a los lunares.
Si quieres MI opinion, habrimos otro correo y discutimos de nuestras
preferencias, pero veo muy claro que un lunar ortodoxo (si es que se les
puede considerar asi a algunos) pensaria lo que te acabo de decir en los
ultimos correos, no que el vampiro es antinatural pero mola porque mata
mucho.
>No es que diga que "mi fanstas�a sea mejor que la tuya" sino que
>hay que ponerse de acuerdo en un idioma b�sico para comunicarse!
>Los vampiros son m�gicos, son sobrenaturales (o antinaturales)
A mi me parece que esos dos terminos son auto excluyentes.
>y eso es una realidad. Justificarlo como "un ser natural" TIENE
>que ser falso para todos, fundamentalmente porque si lo consideras
>natural te saltas todos los clich�s del g�nero de los que bebe...
Eres mu cabezota. A ver si con un simil de agua te lo meto en esa pelota de
cemento que tienes sobre los hombros:
Agua No potable (ser anti-natural)+Cloro potabilizador (Sanado de la Diosa)=
Ser Natural
Es decir, que si coges un Vampiro (No potable-Ser antinatural) y lo Sanas,
logras un Vampiro Sanado (Potable-Ser natural). Por lo tanto, Un vampiro
Sanado tiene mas que ver con un Leon del circo, que con un Vampiro No Sanado
o Un Gorp No Sanado o cualquier cosa caotica o sobrenatural. Al menos segun
la filosofia lunar.
>Pueden afirmar por ejemplo que aunque no sea natural ha dejado
>de ser nocivo y mientras se mantenga en la senda lunar est� en
>proceso de encontrar su verdadero lugar... En fin, eufemismos...
>Lo que sea pero partiendo de que la Diosa Roja no lo ha creado
>sino que lo acoge en su seno como a los dem�s seres ca�ticos
>que tampoco cre� pero que ella sabe aceptar para integrarlos!
Y tu eres el dise�ador de Saciar los Apetitos y que se empe�a en que lo metamos en el culto conjunto?
>La clave es que los lunares nunca hablan claro... ;))))))))))
Puede que si, y puede que no, pero lo mas probable es que quien sabe. :-PPP
>Porque el problema es que si das toda la raz�n a los lunares,
>el resto de pueblos gloranthanos son est�pidos y lo que deber�an
>hacer es aceptar cuanto antes el mensaje de la Diosa Roja para
>alcanzar la armon�a, la felicidad y la plenitud!!! Qu� bonito!
>Entonces en tus partidas los lunares son listos y el reso tontos!
>;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Correcto, todo lo que dices es cierto. Pero no hablamos de eso, te repito. Sino de la perspectiva lunar y yo creo que Antonio y yo estamos mas cerca de ella que tu. Que luego quieres que esa filosofia sea falsa y corrupta (como todo en tu mundo). Pues tu mismo, pero la perspectiva es esa, lo Sanado por la Diosa entra en la naturaleza y es una fuerza mas del universo que utilizar.
>�Qui�n es aqu� el verdadero cabecicubo?
>No, si suerte del turbante que te pint� que disimula... ;P
Tu, sin duda. Si traias las cervezas a la mesa en la cabeza sin
bandeja!!!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPP
>Nos vemos.
>El vadelino, que impugna el partido! ;)))
Lo siento, denegado, tras la deliberaci�n de las 7 personalidades del arbitro. :-D
JAM
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