> - Los dioses gloranthanos son "potencias" poseedoras de Runas.
> Eso quiere decir que el resto de parafernalia es siempre cultural
> y por tanto "en la Trastienda" es siempre superfluo, alianzas o
> enemistades son las de sus adoradores, incluso buena parte de los
> valores morales que se les atribuyen (machismo/feminismo de Tolat)
Bueno, me puede valer. Pero no simplifiques tanto con lo de los dioses y las runas. Los dioses no son solo las runas que tienen en su poder. Hay unos mitos y unos hechos Antes del Tiempo que definen bastante bien a los dioses y (lo que nos interesa) qué representan.
> - La forma de contactar con el Otro Mundo no es tan superflua como
> parece, hace falta usar sofisticados rituales conocidos solo por los
> verdaderos magos (que para eso son los especialistas de cada
> cultura) Así que la inmensa mayoría de las ceremonias son
> supersticiones... (conservo su valor como ambientación, pero todo
> es subjetivo)
En el caso de los dioses, un simple iniciado, mediante una oración contacta con su dios y le hace partícipe de sus hechos. Eso ya es un contacto con el Otro Mundo, que es posible porque hay un vínculo entre el iniciado y el dios en cuestión.
En cuanto a que haya ceremonias que son solamente "muestras mundanas de devoción", más para satisfacer a la comunidad o a la propia persona que para satisfacción real del dios, estoy de acuerdo. Pero dejate la puerta abierta a que alguno de esos sacrificios pueda llegar al dios en circunstancias especiales...
> - Ninguna inmanencia de conceptos, ninguna influencia "psíquica"
> ni maligna ni benigna, puede aparecer pero solo como metáfora...
> Así que si se comete una violación o un crimen, la participación
> de valores abstractos es la misma que en el mundo real: imaginada!
No me gusta cerrar tajantemente estas puertas y perder el tesoro de la eterna duda de la superstición: ¿real o imaginada?; si se hace esto, ¿realmente me corrompo y corrompo a Glorantha?
> - Derivado de esto, no hay relación alguna del Caos con los valores
> "contraculturales" de cada sociedad. Para justificar a los sectarios
> (que sí cometen actos contraculturales) invento la teoría de que el
> Caos intenta romper la cohesión INTERNA de la comunidad, aunque en
> realidad le importa tres pimientos la aberración en sí...
> (Por supuesto nadie expondría esto así en Glorantha!)
Eso me da la posibilidad de introducir en las aventuras golpes de efecto que se perderían si le quitas de golpe toda credibilidad reglamentando tajantemente que "son supersticiones". En el ejemplo que yo ponía antes sobre el kinstrife, si todos los jugadores saben que no es real, pueden caer en la mala interpretación de sus roles como orlanthis ("al fin y al cabo el kinstrife es una paparrucha, voy a cargarme a este").
> - No hay beneficio alguno por sacrificar animales o seres humanos
> de lo cual se deriva que los sacrificios no llegan a los dioses.
> Llegará pues otro tipo de influjo: las consecuencias del acto.
> Para la inmensa mayoría, ayuda a canalizar el flujo de PER/PM.
> Para los caóticos solo importa el "golpe de efecto" teatral.
> (además, esto justifica los excesos de muchas leyendas...)
Los sacrificios, sean de sangre o de comida u objetos, se pueden ver como parte de la propia ceremonia de adoración. Si quieres, no tendrán mayor trascendencia: es una parte más de la ceremonia. Pero, como ya he dicho antes, a mi me gusta dejar la puerta abierta a otras posibilidades. Normalmente no tienen efecto, vale, pero... ¿y si un buen día lo tiene?
> - La relación con el Otro Mundo está estructurada de una forma
> concreta y reconocible, las interpretaciones subjetivas vendrán
> después siguiendo los cánones de cada cultura. Lo reglamentado
> es que al morir, tras 10 MR, el espíritu abandona el cuerpo.
> Resulta visible por medios mágicos. Puede ser llamado de nuevo
> sobre el cadaver reciente (de ahí las cremaciones rituales, etc...)
> También podrían restablecerse los lazos y "volver de la muerte"
> Si invocas el espíritu y le "identificas con su nombre auténtico"
> podrías invocarle de nuevo ya sin necesidad alguna del cadaver...
> Pasado un tiempo el espíritu, que ha estado vagando entre mundos,
> dejará de ser invocable desde el Plano Espiritual, se pierde la
> pista aunque el conocimiento común es que se va disolviendo.
> (y en este punto empiezan las diverdencias no demostrables...)
¿Está reglamentado que en RQ cuando un ser muere el espíritu no abandona el cuerpo hasta transcurrido un asalto? ¿dónde?
Y yo creía que conociendo el nombre auténtico de la entidad espiritual se le puede invocar siempre que se quiera, mientras no resulte destruido (¡por ejemplo, que se lo coma el Murciélago de los Infiennos! :PPP). ¿También estaba equivocado?
> - Determinadas circunstancias "como unas pasiones muy extremas"
> pueden apartar un espíritu de su derrotero natural en el Otro Lado.
> Conviene matizar que lo de MUY EXTREMAS va en serio, o con tanta
> muerte violenta en nuestras partidas todos serían fantasmas...
> (nótese que no he dicho "unos fantasmas", cosa que ya pasa!) ;P
Eso está bien. De hecho es fuente inagotable de tramas de todo tipo.
> - A todo este planteamiento se le pueden sumar tantas subtramas
> como se desee, siempre que haya una buena razón para hacerlo...
> y tomándose el trabajo de justificar el punto de ruptura con
> el esquema previo: por ejemplo los sacrificios humanos que según
> este modelo NO LLEGAN A LOS DIOSES (casi conceptuales en el fondo)
> deberían justificarse por otra vía como hemos hecho con el Caos.
> Y una alternativa podría ser desagraviar a las fuerzas naturales
> de la sobre-explotación humana por unos cultivos intensivos...
> Los mecanismos mágicos sobrenaturales (y no hacen falta reglas)
> se activan para potenciar la Fertilidad en general del territorio.
> No es que los dioses beban el alma del "rey sagrado sacrificado"
> sino que sus energías se reparten en el flujo vital de su reino...
> ¿Me explico? Lo importante no es reglamentarlo sino respetar los
> principios de que un sacrificio no sirve para "alimentar" al Dios
> (para eso está solo la PER y los PM en los rituales establecidos)
> y que esta práctica no podía ser necesaria para renovar al mundo
> si no hubiese aquí nadie para hacerla: tú has creado la necesidad.
En eso estoy de acuerdo, fíjate tú.
> Y después de tanto rollo ya no recuerdo si el bichillo venenoso
> este tenía una segunda cuestión que plantear...
>
> > 2.-) ...lo de los hechos más o menos cotidianos y su relación
> > con los dioses (que en realidad está bastante relacionado).
>
> Pues tanto que ya te he contestado... ;P
> En realidad me ha parecido muy sensato tu planteamiento,
> pero dime ahora, despues de haber leído esto, si no resulta
> "rentable" atenerse a un esquema básico de premisas ineludibles.
Como puedes ver por mis comentarios en este mismo mensaje, discrepo de la mayoría de "reglas" que propones. Sigo pensando que si "restringes", "te atas".
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