Asomo otra vez por aquí... ;)))
> Pues suelto mis matices y comentarios personales a las
> "reglas de espiritismo" ;-))
Uyuyuyyyy...
> > - Lo de que el espíritu tarda 10 MR en abandonar un cuerpo
> Eso es un claro ejemplo de "regla de juego", no de
> "regla del mundo o de background", sea lo que sea lo segundo.
Haces gala de una singular habilidad para resaltar lo evidente!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Venga, hombre, que solo era la entrada para explicar el resto! ;P Con respecto a "lo que sea" una Regla de Background, no me vengas ahora con que no queda claro... es lo que puede o no puede pasar! Las decisiones que tomas sobre lo que es viable en tu partida...
> > - Llegados a este punto, ya no sirven conjuros de curación y el
> > espíritu se desprende in-visiblemente (lo ves con Vista Mágica)
> > del cadaver: quedará en la Región Frontera del Plano Espiritual.
> Bueno, para mí aquí se usaba Plano Espiritual, en sentido amplio
> de RQ2, como el Otro Mundo, eso es porque hago una separación muy
> clara entre los planos...
CLARO! Como en el HW nos han trastocado los Otros Planos es imposible que coincidamos en esto, pero qué le vamos a hacer, yo juego en OTRA GLORANTHA que me deja perfectamente satisfecho. Si querían dividir a los seguidores en dos bandos, allá ellos...
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Aparte la broma (la broma era provocar un poco a Fray Antonius) ;P yo no voy a cambiar el antiguo modelo de divisiones del Otro Mundo porque ateniéndome a lo que antes del gregging era "lo oficial" desarrollé mi provia versión de BH que modestamente me encanta... Así que mientras yo juegue en Glorantha, será la de RQ en eso!
Por otra parte la construcción de un "triple más allá" según la aproximación a la magia a la que se adscriba el fallecido me parece curiosa pero problematica en las hibridaciones... Y entre los jugadores hay una notable tendencia a lo exótico! ;P ¿Cual sería el derrotero espiritual de alguien "tipo Arkat"?
> Pero yo lo veo generalmente como un "viaje", en cierto modo
> físico. Es decir, como regla de la casa (ya me la saltaré...)
> lo que haría el "alma" contemplada con vista mágica es
> DESCENDER AL SUBSUELO. Desciendes al Inframundo, que es
> LA ENCRUCIJADA DONDE SE UNEN TODOS LOS PLANOS...
Bueno, en cuanto a lo que ya es puro background, como la
percepción de descender por un tunel o ascender "hacia la luz"
(e incluyendo los psicopompos que te guían al Otro Lado...)
yo prefiero que dependa de cada cultura y viva la imaginación!
Cuanta más variedad mejor reflejamos la multiplicidad del mundo.
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Durante siete días el muerto no se entierra ni incinera,
> se espera a ver si despierta o alguien lo resucita, o era
> una catalepsia, etc.
Hombre, como periodo de velatorio cultural me parece un poco forzado... ¿tienes la más remota idea de como huele a las 72 h.?
Vamos, que habría que ir con mascarillas!!! ;)))))))))))))))))))
Una de las cosas que me hacían gracia del sistema RQ es que al tirar dados y perder 1D3 puntos de característica era variable pero te aseguro que bastante acelerada la descomposición... ;P
> Según mi opinión, en este momento, con la magia de Ty Kora Tek
> alguien puede comunicarse con el muerto (que con el conjuro de
> DdG sólo funciona si está EN LAS CAVERNAS DE TY KORA TEK)
Yo lo he interpretado de otra forma. Con lo de "vastas cavernas" del ultramundo prefiero ver antes que "el momento del tránsito" el lugar de reposo definitivo, literalmente en el Mundo Inferior. Piensa además que si lo limitas al tránsito reduces mucho el margen temporal de disponibilidad para la mismísima Diosa de los Muertos!
Desde mi perspectiva, ya lo he comentado, lo que hace Ty Kora Tek es garantizar el paso automático (tránsito casi instantáneo) con lo que minimiza la posibilidad de que se desvíe (o "lo desvíen...") ;P Y asimismo se granjea la EXCLUSIVA de llamarlo durante un largo plazo tras la muerte pues solo quién lo ha "certificado" ;))))) tiene prerogativa de llamarlo de vuelta para hablar con él...
Así conservamos un elemento muy legendario de hablar con un fallecido hace mucho tiempo para preguntar misterios antiguos! Que por algo se trata de Ty Kora Tek, oye!!!
Por supuesto dentro del organigrama general los espíritus se irían disolviendo en el Mundo Inferior (me gusta la versión griega...) pero como nos autorestringimos a los que ellos mismos enviaron seguro que son orlanthis y segun el matiz de los politeístas conservan un cierto grado de diferenciación personalizada como mínimo parcial, tal vez por estar en el paraíso o por la pasión de la devoción religiosa, casi igual que si fuesen fantasmas... De un modo u otro, si los ha "certificado" Ty Kora Tek se les puede llamar de vuelta largo tiempo después y aparecerán con "cierto grado de diferenciación personal" ante los vivos!!!
Por cierto, sin matices: imposible contacatar con quién no han consagrado en sus ritos culturales, para eso usa una Invocación corriente y moliente... mientras estés a tiempo de hacerlo!!! ;P
> Pasados estos "siete" días (creencia orlanthi) que yo identifico
> CON EL DETERIORO DEL CUERPO RQ, el muerto no puede ser resucitado.
> Yo interpreto que el deterioro del cuerpo es la constancia palpable
> de la "fuga" del alma del sujeto y de su progresivo acceso al mundo
> trascendente.
Completamente de acuerdo con la analogía, parece evidente. Matizo que la descomposición se inicia mucho antes y tardará bastantes semanas. En otras palabras, que lo de que se desata en el momento en que el alma "llega a su destino final" será muy poético como metáfora florida, pero poco fisiológico! ;P Por cierto, aunque no venga ahora muy a cuento hace poco se oyó por aquí que tras la muerte pudieran quedar algunas células vivas que "fueran muriendo lentamente en el cadaver" y al menos en el mundo real (que es donde existen las células, por otra parte) esto no es así, la "muerte" supone que la sangre no circula y la hipoxia (la falta de oxígeno) hace que duren un visto y no visto. Vamos, que como no las congelases... Pero tengo muy claro que todo esto ya no tiene relación alguna con con Glorantha.
> Podría pensarse que los malkionitas van al Solace directamente
> y por tanto son inalcanzables, pero yo prefiero la idea de que
> lo hagan también progresivamente.
Hombre, yo lo tengo claro: usar un mínimo denominador común te evita muchas incongruencias potenciales que están al acecho...
> > Volviendo al tema de los Espíritus de los Muertos, queda la
> > opción de resucitarlos llamando al espíritu sobre el cadaver
> Para mí, esa es la magia de resurrección.
> El que no la tiene, pues no puede hacer eso.
Eso es lo que yo digo, explicaba cómo funciona, pero si no tienes el "conjuro de Resurrección" sencillamente no obtienes más que un espíritu ligado a un cadaver. Incluso para animar un Zombie Vudú que es una variante más sórdida y disfuncional del Resurrección hace falta disponer del ritual específico: "conjuro de Crear Zombie"
> Ty Kora Tek no resucita a nadie, la prepara para morir.
Y trata con la muette en general, algo así como hace Ethaniel! ;P
> Para chamanes y hechiceros... buff. Yo lo pondría como una magia
> MUY específica. Yo restringiría la resurrección MUCHO, MUCHO...
Coincido plenamente, pero te recuerdo que el acceso a los poderes de Resurrección corresponde a varias deidades además de Chalana. Empezando por Yelm, las Siete Madres, Aldrya... y me dejo alguno.
Esto me recuerda un viejo dilema en el que aun no me he pronunciado. La descripción de background de los Brithinos indicaba que esperaban ser resucitados por uno de sus Magus si morían por accidente... Sin embargo todos sabemos que es algo inviable con hechicería! ¿Habeis pensado algo en un sentido, negar esta posibilidad, o en otro, incluyendo una variante de Resurrección hechicera? ¿Como lo resuelve HW, si es que han caído en el problema?
> > Lo del "cadaver reciente" nos da cancha para otra vuelta de rosca.
> > Las reglas RQ atribuyen una degeneración y si supera cierto grado
> > estará "más allá del alcance de este conjuro de Resurrección"...
> > Pues bien, lo que pasa es que lo que traes ya no es un ser vivo.
> Hum... pero no olvides lo que dices en otro mensaje:
> > Pero a partir del momento en que el espíritu del difunto
> > ha llegado al Valle de las Almas y la Corte del Silencio
> > (Mundo Inferior) está ya más allá del alcance de una
> > invocación normal
Claro, pero evidentemente me refería a un momento intermedio! Es decir "después de lo primero" pero "antes de lo segundo..."
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Eres tú quién ha determinado que son cosas simultáneas, no yo!
Precisamente para integrarse correctamente con la jugabilidad del "espiritismo" tiene que haber un periodo variable y puede que bastante más amplio entre el deceso (y el mínimo periodo en que pueden restablecerse los lazos con el cuerpo y "resucitar") y el momento en que se acaba el periplo espiritual y llegamos al Mundo Inferior (que los theyalanos llaman Corte del Silencio)
Precisamente la idea de que este periodo puede ser prolongado (relativamente, semanas... meses... el tiempo es ya relativo!) confiere un especial valor a los rituales funerarios como el Bendecir Tumba o el Pira Funeraria. O mi versión inventada del Rito Funerario de la Nueva Luna para los privilegiados imperiales!
Quien no reciba esta versión gloranthana de la "extremaunción" se expone a que cualquier invocador desaprensivo le moleste! ;P
Otro punto gracioso es el de "profanar la tumba del muerto" que en pro de la jugabilidad y la inspiración de las leyendas debería tener su traducción en el juego: mi propuesta ha sido siempre que "por algo se cabrea la gente si tocas sus muertos" En el caso prototipo de los Espíritus Necrófagos he jugado una regla casera que reflejaba como si estos monstruos CAOTICOS devoran tu cadaver son capaces de perjudicar al Espíritu aun cuando estuviese ya en el Mundo Inferior (lease: en el paraiso) de forma que si se embolsan 1 PM por cada 3 TAM devorados... este 1 PM roba 1 PER al Alma del difunto al que han profanado. Que por algo el Caos se está comiendo lo que fue su cuerpo!!!
Así justificamos que sea TAN GRAVE que los Necrófagos saqueen el cementerio de tus antepasados o que la gente proteja tanto los restos mortales de sus seres queridos, los incinere, etc...
> Yo entiendo que GENERALMENTE, cuando se corrompe el cuerpo
> es que ya has llegado.
Pues después de todo lo que he justificado comprenderás que no esté de acuerdo con este detalle, ni desde una perspectiva simulacionista de lo que es fisiológico ni desde la magia...
> Una vez el espíritu termina su viaje DESAPARECE DE LA EXISTENCIA.
Bueno, después de haber quedado más allá de las resurrecciones convencionales aun está la alternativa de rescatar el alma del Mundo Inferior mediante una Búsqueda Heroica (Portadores de la Luz) ¿O no quieres explotar esa posibilidad? Retrasa un poco esto...
> En mi planteamiento, respetuoso con la veracidad de las
> creencias mágicas gloranthanas, no es que no haya nada
> "comprobado" como en tu versión, es que hay muchas cosas
> comprobadas desde distintas perspectivas.
Ya, tengo muy clara tu versión y el motivo de tus preferencias pero también tú sabes que yo pago gustoso el precio de sacrificar parte de la fantasía mítica a cambio de una COHERENCIA de mínimos.
Así que parafraseando la consigna, no es que haya muchas verdades simultáneas, es que hay muchas versiones a partir de un cierto punto
en que lo verificable se vuelve ambiguo... ;))))))))))))))))))))))))
Total, mientras lo verificable e incuestionable me dé para jugar...
> Digamos, si para tí la existencia solo tiene sentido en el
> marco del tiempo, el espacio y la conciencia, lo que haces
> es desvanecerte, extinguirte, sumergerte en la nada.
> Y es cierto.
Bueno, desde mi perspectiva "nadie puede demostrar que sea falso"
¿Te basta con eso? ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Aquellos que tienen experiencia en sus creencias de realidades
> más allá del tiempo, el espacio y la conciencia, reconocen o
> creen reconocer que la vida "sigue" allí.
Y de nuevo nadie puede demostrar de forma concluyente que sea falso!
La clave es que como aquí hay magia (a diferencia de entre nosotros) cuando contactan con "algo" en el más allá y lo verificamos en el juego dandole carta de realidad, podremos discutir "LO QUE HA SIDO" pero hay que aceptar que "ALGO HA SIDO" con lo que una vez más, aquí el excéptico no puede negar la evidencia sino la interpretación...
> Supongamos un vadelino "materialista absoluto"...
Lo dicho, no podemos pretender que niegue la existencia de Dioses. Sería una muestra de imbecilidad suprema en Glorantha, algo así como negar la posibilidad de volar ante alguien que VUELA SOBRE SU CABEZA. Por el contrario, lo que puede hacer es NEGAR QUE ESO SEAN DIOSES!
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Negarse a reconocer la divinidad equivale a negarse a adorarlos, aceptando que son entidades muy poderosas (más que tú y que yo...) pero en modo alguno les debo nada, así que paso de arrodillarme! Y mi magia la obtendré de la hechicería atea e impersonal, porque si ese fulano cree que puede volar más alto que yo lo lleva claro!
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Y en cuanto a la "vida después de la muerte" podría en duda la veracidad de ese paraíso, pero no puede negar que hay espíritus! Al fin y al cabo, puede ver un Fantasma igual que al fulano volando!
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Negar la "bondad" de ese paraíso puede hacerse sin gran dificultad, por ejemplo usando el argumento de que no es que confiera eternidad sino que convierte las almas en "una especie de Fantasmas" en los Otros Planos, igual que es constatable que hay Fantasmas en este!
La clave es que "varias verdades simultáneas" queda muy mitológico pero nunca en la mitologia terrestre nadie tuvo una evidencia tal como inevitablemente te puedes encontrar en la mágica Glorantha!
Por todo esto, recuerda siempre que el esceptico gloranthano negará la "cualidad" pero nunca la "existencia" o puede que una "verdad más fuerte" circunstancial lo aplaste... y lo grave no será entonces que otro se haya impuesto sobre él, como se puede imponer un lunar sobre un orlanthi: será que se ha impuesto con algo que NO EXISTÍA así que si el orlanthi aun perdiendo cree que ha sido culpa del árbitro ese que se comió el penalti... ;P para el escéptico solo queda admitir que ALGO SÍ HABÍA ¿NO? ;)))
O como decía un viejo amigo mío tras cada varapalo recibido, incluidos los suyos propios (es verídico): "Lo peor de perder no es el hecho de perder en sí, sino la cara de gilipollas que se te queda"
> Sin descartar la idea del "fantasma", como complementaria,
> [la interpretación de esto por los excépticos ateos será]
> que la gente realiza rituales supersticiosos en los que se
> vincula emocionalmente con las energías del mundo material
> y tiene ensoñaciones donde creen reconocer a sus ancestros
Lo dicho, el problema es que otros SI hablan con sus antepasados y el muerto les explica donde enterró el tesoro perdido del clan! En otras palabras, yo lo niego pero el fulado de marras VUELA... Tan pronto como revolotee sobre mi cabeza, demuestra mi error!
Y ahí no hay varias verdades simultaneas, hay una cara de gilipollas!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Nos vemos.
El cínico vadelino, que asume lo de "loco sí, pero tonto no!" ;P
Este archivo fue generado por hypermail