> > Ah, pero entonces, �que pasaba con aquello de que
> se
> > pon�an a jugar con una nueva runa y daban lugar a
> las
> > especies?
> Ning�n mito es absoluto. Lo que me cuentas me parece
> m�s bien el
> monomito de los Aprendices de Dios. Hechiceros
Hab�a varios mitos casi universales: Este, el de Yo_luch�_y_todos_ganamos, la corte celestial que comentamos m�s abajo, etc. El mito de que ning�n mito es absoluto tiene excepciones. ;-)
> Curiosamente, en Uz: trolls of Glorantha siguen
> contando la historia
> de la runa. Personalmente, no me resulta muy
> apropiada para la
> mentalidad troll, de manera que en mi glorantha la
> mayor�a de los
> trolls tendr�n explicaciones menos abstractas.
Ah, pero piensa que los trolls no estaban all�. ;-) No se complican la vida: si KLitor les dice que fu� as�, fu� as�. No confundas brutalidad con falta de sofisticaci�n.
> m�. Como dice Humpty
> Dumpty cuando utilizo una palabra significa
> exactamente lo que quiero que signifique.
�Que casualidad! X-D
> Las entidades de la Corte Celestial se identifican
> con las Grandes
> Runas universales reconocidas por todas las culturas
> y parecen
> identificarse con momentos anteriores a la
> distinci�n entre planos, de
> manera que en su entendimiento m�s t�pico no son
Ese "m�s t�pico" necesita calificadores.
> esencias, ni dioses
> ni esp�ritus sino todo lo contrario. Entidades
> trascendentes o as�n.
> > Realmente, el que le ir�a es Plano de las
> Esencias.
> Plano trascendente y no tienes que confundirte con
> nada.
Pero se pierde la broma. ;-) Plano divino y me dejo de sofismas. Porque, dime t�, que les parecer�a m�s Transcendente a una cultura ultrareligiosa que sus dioses.
> No s� cu�les son las que ya sabemos. Un monote�smo o
> henote�smo de
> tipo griego tambi�n pueda encajar.
No, era racional pero no era "palabrero", era de un tipo peor que tu jantidandi. Si no estaba claro lo que quer�an decir, estaba mal. Ahora, si metes sus Misterios y cosas de esas, ya no digo nada.
> Uno de estilo hind� me pega para el Imperio Lunar.
De este s� poco tirando a nada. �Ten�an hechiceros? Bueno, alguno recuerdo del mito del Rey Mono (mezclando a�n m�s), pero la verdad es que ni idea. :-?
> El monote�smo primitivo no me encaja
> para la hechicer�a.
Demasiado salvaje.
> > solo m�s palabras. Lo de meterle la c�bala al
> > malkionismo es un recurso pobre.
> Es que no es meterle la c�bala, es una cosa que
> remotamente recuerda a
> la creaci�n del mundo en los textos cabal�sticos.
> Compara Luria con
> las Cinco Acciones de Dios. Bueno, seguro que ves
> muchas analog�as pero de ah� a que sea lo mismo...
Si en lo que me has dicho de las esencias, la mente de Dios, con su nombrecito, etc, etc, solo vez "analog�as", apaga y v�monos.
> Claro que a lo mejor eso de que los kralorelanos
> parezcan chinos o que
> los orlanthis parezcan anglosajones, eso de que
N�rdicos. Los anglosajones son los de Loskam (ni siquiera tengo claro que los Anglos de la palabreja esa fueran de origen teut�n, no s�).
> adoren a dioses, eso
> de que los dioses creen el mundo y a la especie
> humana, eso de que los
> animistas tengan mitos que recuerdan a los mitos
> animistas, todo eso
> tambi�n son recursos pobres.
Lo son. Pero algunos, como lo de adorar a dioses y/o el animismo, llevan cerca de un mill�n de a�os con nosotros y ya est� algo asumido. }:-)
> Muchas veces las cosas parecen "originales" (en tu
> acepci�n del
> t�rmino) porque no tienen ning�n nivel de detalle y
> no reconoces en
> qu� referencias se inspiran. Otras veces porque no
No. Los elfos de Glorantha son originales porque no son pijos de orejas punteagudas, los trolls, porque no son trolls sino Uz, la gente de la oscuridad, etc, etc. No tienen que reinventar la rueda, pero s� que hacerla como m�nimo cuadrada. Lo de los planos de pensamiento puro y esencias es un puro injerto copiado.
La primera vez que v� el malkionismo pense "ya tenemos algunos que no puede considerar ni como juego que un personaje suyo adore a otro que no sea 'Dios'". Con el tiempo me reafirmo. No es por capturar el sabor medieval europeo sino que cada vez m�s deriva al puro misticismo.
> si la magia es o no arbitraria, en todo acto de
> narraci�n hay
> infinitas referencias a infinitas cosas, normalmente
No existe NADA que sea infinito (fuera del concepto). }:-)
> no conscientes. A
> m� me parece interesante un proceso de reflexi�n que
> te permita
> controlar las referencias que incluyes para dar un
> ambiente
> determinado. La originalidad est� en la forma
Eso no te lo niego: lo hacemos todos los d�as.
> concreta que asume todo
> pero pretender hacer algo sin referencias es falso,
No, no te digo eso: te digo que no calques las referencias, sino que en tu reflexi�n que mencionabas, uses lo que quieras de ellas y luego APORTES tu algo.
> s�lo que no te
> dar�s cuenta de las referencias que usas
> (habitualmente, se rellena el
> espacio con estereotipos de fantas�a).
Oh, s� que lo veo, s� (es inevitable a no ser que dise�es jarto de LSD). Y procuro aprovecharme de ello.
Y (bajando de nivel que ya nos hemos pasado) en los mejores m�dulos lo hacen, tambi�n. Lunares "buena personas" como los Coders, un broo seguidor de Chalana Arroy, etc. �No has usado la "t�pica doncella en apuros" que sale bastante cabrona, etc?
> En cualquier mundo de fantas�a hay referencias a
> cuestiones de ciencia
> ficci�n, o de mitolog�a o de "estereotipos de
> fantas�a", o de
> innumerables cosas que te han transmitido en miles y
> miles de
> narraciones, la mayor�a de las cuales has olvidado.
Cierto. Por eso me gusta tanto Dusany y similares que no siguen los estereotipos, porque muchos de ellos no se hab�an implantado. Pero respeto m�s a gente como Zelazny que simplemente se los comen y los regurjitan como algo nuevo.
> historia del anillo est� muy vista. Glorantha
> tambi�n es un mundo de
> regustillo mitol�gico, s�lo que, por la �poca en la
> que surgi� tiene
> un aire m�s posmoderno, de manera que hace convivir
> visiones diversas.
Ahora lo hace: no era la direcci�n original del mundo que era m�s fijo, aunque desconocido. Un creador aburrido y mucho tiempo libre.
> Su originalidad se basa precisamente en la copia del
> monomito del
> sendero del h�roe de Joseph Campbell y las
> cuestiones sobre el tiempo
> sagrado tratadas por gente como Eliade. Al subrayar
> la b�squeda
> heroica y el contacto con el otro mundo, lo que en
> mitolog�as
> terrestres era el otro mundo cobra una importancia
> inusitada y
> adquiere un perfil propio.
�Ves? las referencias no son malas: las cojes y las modificas. No copias cap�tulos enteros de esos libros.
> animistas, te�rgicas o abstractas tipo c�bala; como
> es relativamente
> nueva para t�, la reminiscencia cabal�stica en el
> plano de la
> hechicer�a te parece poco original mientras que no
Cierto, me parece de pena. :-)
> discut�as que para
> el plano divino haya reminiscencias del Valhalla y
Si todos los dioses tuvieran un Valhalla, me hubiera parecido de pena. Ahora, imagina el de Lankor Mhy. X-D (y tampoco el de la descripci�n del culto se queda atr�s, pero me refiero a asignarle un Valhalla a LM).
> dem�s o que para el
> plano espiritual haya historias animistas. No hay
No te confundas: si veo que meten a un gran esp�ritu llamado conde Samedi (por variar algo desde bar�n), etc, no lo hubiera tragado tampoco. Todo el fuerte rollazo de la teolog�a a lo occidental es UN ejemplo local, aunque se halla desarrollado a lo largo del tiempo y el espacio.
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