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> 2012/7/19 Bardo <lord_de_lago_largo_at_...>
>
>> Ahora que sacáis el tema sería curioso saber si alguien más representa
>> cosas como esas estrategias que salen de habilidades que menciona Alejandro
>> mediante habilidades. Yo lo hago y me parece que está bien.
>> En particular en sistemas narrativos estilo MdT, que tienen muchos
>> sistemas para representar ese tipo de cosas, me gusta usar precisamente
>> esas tiradas para cosas que el jugador no tiene por qué ser capaz de
>> resolver pero el personaje sí, y andar sobrado.
>>
> Nop.
> Si el jugador me describe algo, tiene una bonificacion.
> Si dice "le pego" o "tiro para ver una estrategia", no recibe NADA. Todos
> vieron peliculas, leyeron libros, comics, etc. Para mi no tiene excusa
> decir "le pego", y si tu personaje tiene 15215465465 en pegar o 5, vas a
> tirar el dado y listo.
>
> Ademas, en el sistema que usamos (savage worlds) basicamente hay
> estrategia en el combate, hay varias acciones que podes usar (lo que hagas
> determina lo que tiras, y no al reves), y eso es parte del JUEGO.
>
>> Según dices tú, nunca permitirías que alguien sin labia, por poner un
>> ejemplo, consiga hacer un buen discurso? Yo lo haría con una tirada de
>> Oratoria, no sé si me explico.
>>
> Claro que si! Yo tengo 0 labia, pero cuando mi personaje (que tiene un
> bono de carisma que basicamente haga que el 99% de las tiradas sean exito
> automatico) quiere convencer / intimidar / usar taunt (como diablos
> traduzco esto?), yo le digo al master "intento convencerlo de tal cosa por
> tal o cual otra cosa, usando este argumento. Si en cambio digo "tiro
> persusion porque no tengo labia y no se me ocurre nada"... Bueno, en
> nuestra mesa nunca pasaria, para eso me voy a hacer cafe y miro como
> juegan los demas.
>
>
>> A mí me parece un error pensar así. La gracia de un juego de rol es
>> interpretar a personajes, y eso incluye a mi modo de ver las cosas a
>> aquellos que no sean como los jugadores...
>> De este modo en todas las partidas que he jugado e interpretado siempre
>> cabe esa situación: un maestro granjero podría desarrollar algo relacionado
>> con Con. vegetal que no se le habría ocurrido al jugador, simplemente se
>> asume que unas habilidades llevan implicitos conocimientos que el jugador
>> no tiene por qué conocer.
>>
> Interpretar =/= "tiro oratoria".
> Seguro que el jugador puede decirte "se algo sobre esto?" (tirada), o el
> master puede decir "ok, tira tal habilidad para ver si descubres algo".
> Ahora, me es completamente inaceptable que el jugador diga "bueno, no se
> me ocurre nada, que tiro?" Si no se te ocurre nada, bueno... A hacer el
> cafe, y volve cuando tengas ganas de jugar :P
>
>> Y para eso sirven esas tiradas representativas. Puede que Perico sea un
>> sosainas sin iniciativa ni ocurrencia, o una mente poco dada a pensar a
>> gran escala, pero cuando quiere manipular en una conversación a un
>> antagonista, si tiene muchos puntos en la habilidad simplemente necesitaría
>> representarlo con una tirada. En estas situaciones es el director el que
>> explica esas cosas que el personaje sabe pero el jugador no ha sido capaz
>> de pensar.
>>
> Si el jugador es incapaz de pensar, deberia replantearse su personaje...
> Una cosa es no tener capacidades que tu personaje tenga, otra muy distinta
> es limitarte a decir "le pego", "tiro para convencerlo", "tiro para ..."
>
>> En los juegos se anima a interpretar antes que tirar, pero en muchas
>> situaciones yo opino que viene bien hacer lo contrario. Ignorando esos
>> sistemas consigues que en juegos de MdT los puntos en Conocimientos o los
>> atributos sociales sean irrelevantes y al depender exclusivamente de la
>> interpretación o lo que se le ocurra al jugador, los personajes sólo se
>> pongan puntos en otras cosas.
>>
>> Yo creo que en el ejemplo que pones sí que permitiría a un jugador que se
>> le ocurrieran esas estrategias mediante una tirada, por tener una habilidad
>> alta. No veo por qué no puede haber espacio para algo así. Si al jugador no
>> se le ocurren pero pide ideas arguyendo que es un maestro en algo yo suelo
>> permitirle hacer una tirada
>>
> Un jugador sabe que tiene una bonificacion por atacar desde una posicion
> elevada
> sabe que tiene una bonificacion por atacar de a varios
> sabe que tiene una bonificacion con una penalidad a su defensa
> sabe que puede usar taunt/intimidate en combate
> sabe que puede usar trucos de agilidad (le tiro la capa en los ojos) o de
> inteligencia (atras tuyo!)
>
> Y lo sabe porque mis NPC usan esas cosas todo el tiempo. Ademas, le puso
> los puntos a esa(s) habilidad(es), presuntamente para usarlas. Si el
> jugador se limita a decir "le pego"... Fantastico, "le pegas", tira
> fighting dificultad X.
> Nuevamente, juego otra cosa con un sistema de combate a años luz de RQ,
> donde de hecho hay mas cosas que "subir pegar" para ser bueno en combate ;)
>
> --
> Saludos,
> Alejandro
>
>
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