> A la lumi�re de ce que tu me dis, la Lune Rouge par les Sept M�res
> serait une synth�se artificielle, r�alis�e par les Sept M�res, de
> diverses divinit�s lunaires pr�c�dentes.
beaucoup de m�disants disent ca. Les vrais lunaires savent qu'en fait, la D�esse a toujours �t� pr�sente, mais sous des formes vari�es, que les mortels ne peuvent comprendre.
> Une sorte d'Utuma �
> l'envers. Ce m�me rituel pourrait permettre de reformer Gbaji/Nysalor
> � partir de ses membres �parses (gard�s jalousement par les Trolls en
> compensation de la mal�dictions des Uz) ou de r�unir les 6 parties
> �parses de Yelm : Envirius, Bijiif, Berneel Arashagern, Virimakus,
> Basko/Kazkurtum.
oui, mais Yelm a du le faire tout seul � la fin des Grandes T�n�bres. Et AMA, ce
n'est pas un simple rituel de frankenstein. Chaque dieu doit ensuite avoir ses
sp�cificit�s.
Mais je suis d'accord avec toi et pour moi, les lunaires cherchent surement �
percer les secrets de Rashoran/Nysalor (d'ailleurs, l'une des faces de la lune
s'appelle Rashorana)
> A ce propos, j'ai retrouv� dans les archives un vieux mail de J�r�me
> Blondel (n� 3776) qui relatait ceci :
> >Par cet acte de r�int�gration de ses Six Parties, l'Un devient la
> >Multitude et la Multitude devient l'Un etc, il s'est Illumin� lui-
> >m�me (il y a de quoi!) et ainsi est apparue la Septi�me Partie, qui
> >�tait inconnue auparavant, Nysalor, l'Illumination.
>
> >Yelm est alors r�apparu en plein midi au centre du Ciel, dans toute
> >sa Gloire. (L'Arr�t du Soleil.)
>
> Cette histoire est-elle officielle ? Cela signifierait que les 6
> parties �parses de Yelm (qui s'est d�sint�gr� en 6 parties lors de sa
> mort ou de celle de son fils Murharzarm) ont �t� d'ores et d�j�
> r�unies, avec une 7�me en prime !
la vraie question est plutot : l'id�e te plait-elle ou pas ?
> En ce cas, on peut penser que c'est Yelmgatha qui, en exhumant les
> secrets perdus de Yelm, a r�v�l� aux Sept M�res le moyen de faire la
> synth�se des diverses d�esses lunaires tout comme l'un de ses
> pr�d�cesseurs (Khorzanelm qui r�gnait au moment de la cr�ation
> d'Osentalka / Nysalor ?) avait resynth�tis� les parties dispers�es de
> Yelm avec en sus une 7�me inconnue : Nysalor.
Non, je crois que la d�esse rouge existait avant la quete de Yelmgatha. C'est toujours tentant de voir une meme explication derriere des ph�nom�nes disparates (et j'utilise souvent ca). Mais ca peut etre sympa aussi de se dire qu'il y a surement des tas de moyens diff�rents d'obtenir la meme chose : Lune et Soleil ne sont pas forc�ment li�s par la quete de Yelmgatha. (de meme que toutes les formes d'immortalit� de Glorantha n'ont pas la m�me explication)
> A ce propos, savons-nous pourquoi Yelmgatha a permis � Dozlakos /
> Takenegi de passer les Dix �preuves en prouvant que la D�esse Rouge
> appartenait de droit � la famille de Yelm, puis en a fait son vice-
> empereur (1248 ST) ? Le tra�tre ne serait-il pas Yelmgatha lui-m�me
> qui a vendu l'empire de Dara Happa � la Lune Rouge ?
il a perdu tous ses enfants et savait qu'il n'en aurait plus. Alors, l'Empereur Proph�te a SU que son h�ritier devait etre TakenEgi, le fils mortel de la D�esse Lune.
> A moins qu'il n'ait eu de bonne raisons pour cela : l'empire de Dara
> Happa sortait d'une p�riode fort troubl�e. Il avait �t� envahi par
> l'empire spolite, puis par les Carmaniens et l'Empire des Amis de
> Wyrm (EAW). Plusieurs empereurs �trangers avaient r�ussi � passer les
> Dix �preuves : Dragonsun, Bisoshan (?). Placer Dara Happa sous la
> protection de la Lune Rouge semblait peut-�tre pour Yelmgatha le
> moyen d'assurer l'avenir ?
> Pourrait-on imaginer quelque chose du style :
>
> "Tr�s bien, renon�ons pour un temps � la gloire, � la superbe, � la
> volont� h�g�monique, laissons cela � la D�esse Rouge et � son fils.
> Qu'ils nous servent un temps de bouclier contre les vicissitudes du
> monde et focalisons-nous sur l'essentiel : de nombreux secrets
> solaires ont �t� perdus. A l'ombre de la souverainet� lunaire,
> formons de nombreux qu�teurs h�ro�ques dara happiens qui parcourront
> les plans h�ro�ques pour exhumer les secrets de la splendeur et de la
> puissance pass�es de Dara Happa et le temps venu, le soleil reprendra
> sa place. En attendant, l'Empereur Rouge aura besoin d'une arm�e
> disciplin�e, la n�tre, d'une bureaucratie efficace, notre exp�rience
> bureaucratique est vieille de 12 000 ans, d'architectes, de
> gouverneurs, d'�rudits, de philosophes, de dirigeants : nous sommes
> tout cela. Dara Happa aura son heure."
c'est possible, mais c'est surement qqch dont les gloranthiens discutent, sans
avoir le fin mot de l'histoire. Et peut-�tre bien que les secrets du culte de
l'Empereur Rouge et de Yelmgatha apportent des r�ponses, mais rien ne dit que ce
soit les m�mes...
(j'aime toujours privil�gier le 'multi-r�ponse' au 'secret unique')
> Malheureusement, il semble que l'Empereur Rouge jouait aussi un
> double jeu : tous les enfants de Yelmgatha p�rissent pr�matur�ment.
>
> Deux autres questions me viennent sur ce sujet :
> _ comment Yelmgatha est-il mort ? Tuer les 5/6�mes de Yelm,
> �a ne doit pas �tre facile.
un danseur a tr�buch� au cours d'une c�r�monie automnale. Des pr�tres sont morts. Yelmgatha s'est couch� � terre et a expir�. Son corps s'est enflamm� spontan�ment, sans faire de fum�e, preuve de son immense puret� (seul Muharzam le Premier Empereur a du mourrir sans faire de fum�e)
> _ pourquoi n'est-il pas revenu de la mort ? il ma�trisait ce
> secret. A moins que cela ne lui convenait.
il avait surement une bonne raison cosmique. Son temps de mortel �tait achev� ou qqch dans ce gout-la. Il n'a jamais dit non plus �tre attach� � la vie et tous les empereurs pr�c�dents sont morts, alors pourquoi pas lui ?
> >"Fortunate Succession" dit qu'il a retrouv� des secrets de
> >Nysalor et qu'il fut un des principaux Qu�teurs h�ro�ques solaires.
>
> Autre argument pour une certaine duplicit� (ou au minimum de
> m�fiance) de Yelmgatha envers la D�esse Rouge : cette derni�re ne
> d�couvre Rashoran et ne devient illumin�e que lors de sa qu�te
> h�ro�que qui lui permet de conqu�rir la Chauve-Souris Pourpre et de
> remporter sur les Carmaniens la Bataille du Chaos. Pourquoi Yelmgatha
> ne lui en avait-il rien dit auparavant s'il �tait lui-m�me illumin�,
> ce petit cachottier ? ;-)
il y a surement plusieurs formes d'illumination et il ne pouvait surement pas donner la sienne � la D�esse. entre autre, je ne pense pas que ses pouvoirs � lui touchent au Chaos, au contraire de la D�esse Lune.
> >les 10 cit�s originelles de Muharzam sont :
> >Yuthubars, la Cit� de l'Esprit, au dessus de Darra Happa, administr�e
> >par Arraz. L� vit Yelm.
> >Raibanth, la Cit� des Empereurs, au centre. L� vit Muharzam.
> >Abgammon, la Cit� des Pr�tres, loin � l'est. L� vit Buserian.
> >Senthoros, la Cit� Tourn�e Vers le Ciel, loin � l'est. L� aurait du
> >vivre Zayteneras.
> >Alkoth, la Cit� de la Force, au sud. L� vit Shargash le destructeur.
> >Nivorah, la Cit� de la S�r�nit�, loin au sud. L� vit Raledivus.
> >Hamados, la Cit� de la Couronne, � l'ouest. La vit Deumalos.
> >Akuturos, la Cit� de Poussi�re, loin � l'ouest. L� vit Lodril.
> >Verapur, la Cit� des Oiseaux de Proie, au nord. L� vit Jethsarum.
> >Mernita, la Cit� qui Tourne, loin au nord. L� vit Jernedeus.
>
> Un point me chiffonne : Yuthuppa ne figure nulle part sur la liste
> des Dix Cit�s sacr�es de Dara Happa, d'o� vient alors sa l�gitimit�
> en tant qu'�l�ment incontournable de la Tripolis Dara Happa ? Si mes
> souvenirs sont bons, Yuthuppa fut fond�e sur la colline o� l'Arche
> d'Anaxial s'�choua apr�s le D�luge.
les noms que je donne sont ceux du temps de Muharzam, le fils de Yelm, le Premier Empereur, celui qu'Orlanth zigouille avec Mort. Soit Yuthubars chute sur terre et devient Yuthuppa, soit elle est d�truite, mais en souvenir, Anaxial appelle Yuthuppa sa nouvelle cit�. J'ai pas relu FS ou GRoY dans le d�tail.
> Et tant que j'y suis, j'abuse un peu : qui sont Raledivus, Deumalos
> et Jethsarum ?
des dieux solaires, pourquoi ? :)
En fait, on ne sait pas grand chose d'eux. FS et GRoY en parlent surement un peu
(genre, une ligne), mais AMA, ils sont libres de droit et tout pour toi :)
Philippe
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