Re: Richesses, oppositions dramatiques, etc, ...

Auteur: Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Date: Thu, 23 Jan 2003 16:50:42 +0100 (CET)


En r�ponse � larmes_de_luna <traeki_at_...>:

> Merci pour vos ,aides qui me seront bien utile, notamment cette
> table des valeures pour l'argent. En parlant d'argent j'en arrive a
> une question qui me turlupine depuis un certain temps. Les Niveaux
> de vie. L'argent qu'ils offent, les pjs le re�oivent une fois et
> puis c'est termin�? Ou bien le recoivent-ils r�guli�rement, dans ce
> cas � quel rythme? Il ne semble pas qu'on en fasse mention dans le
> livre de base.

La richesse est une capacit�, comme n'importe quelle autre. Elle repr�sente la niveau de vie du perso. Tant que le PJ est � ce niveau de vie la, par d�finition il vit comme il le doit.

Si pour son niveau de vie, un guerrier m�rite une �p�e et une armure de cuir, il les a au d�part. Ca veut dire aussi qu'il retrouve l'�quivalent de tout ce qu'il peut perdre, sauf �v�nement grave.

Je ne suis pas bien sur de comprendre ta question, pour moi c'est un peu comme si tu demandais "la force du PJ ou sa capacit� de combat, il la recoivent � quel rythme ?". La richesse quantifie les possessions du perso � un instant t. Bien sur, elle a une grosse diff�rence par rapport aux autres capacit�s : le MJ est libre de la changer vers le haut ou vers le bas quand les circonstances l'exigent.

Les persos dans mon groupe sont de niveaux de vie tres diff�rents, mais personne ne se soucie d'argent. Le chaman vit avec peu de choses et a besoin de peu, tandis qu'un autre porte surement de beaux habits, mais c'est normal au vu de sa fonction et certainement que c'est lui qui entretient les autres, mais ca va sans dire, au vu de sa position sociale... J'ai pas du demander plus de 3-4 jets de richesse sur les dizaines de parties que j'ai maitris�es.

Voila comment je jouerais la chose :

Guerrier orlanthi, niveau de vie correct, mettons 5M en richesse. ep�e, cheval correct, armure, 2-3 personnes autres pour s'occuper de sa ferme, peut-�tre qq vaches et une charrue.

S'il perd son �p�e, il va voir le forgeron du clan, qui lui en refait une. Au maximum, le MJ demande un jet de 'Relations au clan' pour voir comment le Forgeron r�agit. Ou bien un jet de Richesse contre le cout d'une �p�e. ou n'importe quoi d'autre de raisonnable : si le forgeron veut qu'on soigne sa fille, un simple jet de gu�rison contre la maladie de sa fille est le cout de l'�pee. Si c'est r�ussit (quel que soit le jet), _la richesse ne bouge pas_ et il a son �p�e.
S'il veut se faire forger une �p�e sp�ciale, tout en argent (cout 15M2, au hasard), faut qu'il r�ussisse � vaincre 15M2 avec son 5M en richesse. Pas gagn� : c'est largement au dessus de ses moyens. La encore, il peut faire appel � ses relations plutot qu'a sa richesse... Un gars super aim� de son clan et de son chef (15M2 en relation) peut obtenir beaucoup de choses, sans meme etre riche.

Si toutes les saisons, il perd son �p�e : - le forgeron va tirer la gueule, le MJ peut monter la difficult� du jet pour retrouver une �p�e
- le MJ peut baisser la richesse du perso - le perso gagne une r�putation de "Mains Trou�es" ou qqch de ce genre...

Si il d�livre la fille du chef (dont il est amoureux) d'une bande d'affreux brigands, le chef l'honore, lui donne des vaches, sa fille, des cadeaux, des �toffes, et une meilleure terre. Sa richesse augmente, elle sera par exemple maintenant de 10M ou de 15M. Le niveau de vie augmente... Les r�gles demandent que le joueur d�pense 1 PH pour conserver cette augmentation, � toi de voir si tu suis cette r�gle.

>
> Pour ce qui est du syst�me dde Herowars en g�n�ral, je dirais qu'il
> peut en effet �tre d�routant a cause de la (trop?) grande libert�
> qu'il propose. Exemple: un pj pourrait avoir la capacit� se battre
> avec une �p�e et la capacit� Esquiver les coups alors qu'un autre
> aurait la capacit� Art du combat qui regrouperait les deux
> pr�c�dentes. R�sultat, celui avec la capacit� g�n�raliste augmentera
> plus facilement que l'autre. C'est assez injuste...

Il y a une possibilit� d'abus, par exemple avec qqn qui aurait un perso Rus�, Habile, Invuln�rable et Sage... Ah, pourquoi s'encombrer avec d'autres capa ?

Maintenant :

  1. On consid�re que tout le monde est d'accord avec les persos des autres en d�but de partie.
  2. Si jamais le MJ veut un �quilibre entre les persos (ce qui n'est pas toujours le cas, par exemple s'il veut un jeune guerrier qui �voluera vite, confront� )� un vieux briscard), je consid�re que c'est au MJ de faire la discipline. Les r�gles, tout le monde les contourne de toute facon et des monstres Gros Bill, on en voit partout, h�las. Si tu trouves que Art du Combat va d�s�quilibrer le jeu et mettre une mauvaise ambiance autour de la table, interdis la capacit� ou annonce au joueur que tu demanderas un cout double (2PH) par +1 au vu de l'utlit� "large" de la capacit�...
  3. les capacit�s g�n�rales donnent lieu � de plus gros malus. Faut en discuter avec le joueur. Peut-etre qu'il peut esquiver, mais avec un malus de -5 sur la capacit�... Art du Combat a un petit cot� 'classe' et 'beau' aussi. Cad que si le perso se lance dans un gros truc bourrin, sans classe et bien boucher, tu peux trouver que ce n'est plus de l'art du combat et mettre un malus...
  4. pour monter une capacit�, tu peux �tre plus dur : il ne suffit pas de d�penser un PH. Faut avoir utilis� la capacit� d'une mani�re int�ressante durant la partie. Rien ne t'emp�che de demander une utilisation int�ressante d'Art du Combat en attaque _et_ en d�fense.

Mais bon, si tout le monde dans ton groupe veut avoir ca, je ne vois pas ou se trouve le probleme...
En fait, faut faire un tour des feuilles et demander aux joueurs comment ils percoivent telle ou telle capacit�, ce qu'ils pensent faire avec, ce que ca repr�sente pour eux... la gamme d'actions possibles, quoi.

C'est l'une des d�rives possibles du syst�me que de pouvoir avoir des capacit�s qui posent probl�me ("Parfait en Tout 5M", � monter tres vite). Etrangement, je n'ai jamais eu le probl�me � table : tout le monde est trop ravi de pouvoir enfin jouer le perso qu'il imagine. Et comme il se trouve que le perso qu'un joueur imagine est rarement un monstre...

Philippe

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