> > A ce sujet, il y a eu (il y a un an ?) un grand d�veloppement sur
> Ygg et compagnie. Je pense que tu peux
> > esp�rer trouver d'autres personne s'int�ressant au m�me coin que
> toi.
>
> Merci pour l'info, je suis all� d�terrer les archives : un v�ritable
> bijou ! La cr�ation collective permet v�ritablement de cr�er des
> merveilles. On est toujours plus intelligent � plusieurs, m�me si
> parfois moins coh�rent.
> On trouve �galement d'int�ressants d�veloppements sur Oranor.
Oui, ils �taient tr�s inspir�s ! Je regrette un peu de ne pas avoir de nouvelles du MJ qui devait faire jouer les Yggites. snif.
> > Mes centres d'int�r�t �tant Kethaela, Kethaela et Kethaela, je
> connais surtout des choses dans cette r�gion. Le
> > reste, je lis mais ne me reste que ce que je me d�p�che d'utiliser
> dans une campagne (Er-T�l�nari, m�re des
> > ours bleus)
>
> Qui c'est celle-l� ? Si tu as un instant pour un petit d�veloppement
> sur des mythes concernant des ours (bleus, jaunes, rouges, etc.), je
> suis preneur : j'ai un hsunchen rathori dans mon groupe, une belle
> b�te qu'il faut nourrir r�guli�rement de petits morceaux de mythe
> pour �viter qu'il ne restreigne son jeu � "Moi, gros ours mal l�ch�"�
Tu trouveras des infos sur ErT�l�nari dans l'Arche d'Anaxial, je pense. Une ancienne d�esse ours, dont les rejetons sont bleus (dont on parle aussi dans l'Entekosiad, mais je ne l'ai pas actuellement). D'ailleurs, plusieurs races d'ours sont d�crits dans l'Arche d'Anaxial, dont une race d'ours magistes faits de feu et cr��s par Malkion qui devraient t'int�resser aussi.
Sinon, John Hughes a beaucoup �crit sur Odayla, dieu-ours arch�type. En Sylila (dans l'Empire Lunaire), ils adorent l'Ours Lunaire, sur lequel la D�esse Lune est de temps en temps juch�e. un m�lange de croyances ursines et lunaires...
le truc de base pour les ours (pour moi qui ait eu un joueur jouant un Odaylan) c'est qu'ils connaissent le secret de la vie et de la mort : en s'endormant chaque hiver, leur esprit va dans les Cavernes Profondes (j'invente) aupr�s du Grand Ours. Au printemps, le retour des forces de la vie les r�veille. Peut-�tre qu'il a vol� le secret � Grand-P�re Saumon (qui revient toujours � son lieu de naissance) et c'est pour ca que les ours chassent les saumons : pour leur voler le secret de la vie.
D'ailleurs je crois qu'Odayla est l'une des rares divinit�s � avoir surv�cu aux Grandes T�n�bres (avec Elmal), selon les Orlanthi.
Surement que les Rathori ont un mythe comme quoi, apr�s que Telmor le
Loup ait mang� le Soleil, Rathor ne trouva plus rien � manger. Et qu'a
force de creuser et d'avoir froid, il finit engourdi au fond d'une
caverne. Mais son esprit n'avait pas froid, sorti de son ventre et alla
toujours plus profond.
La, il fait surement un truc bien, car pour les Rathori, c'est surement
lui qui sauve le monde. C'est cosmique, un ours, il y en a partout :
dans le ciel, dans le Monde Inf�rieur, etc.
Autrement dit, pour ton Rathori, des magies de r�surrection, passage dans le Monde des Morts, survie par grand froid et tout le reste sont surement possibles.
Faudrait un mythe sur les ours blancs qui ont pr�f�r� servir le Seigneur Hiver plutot que Rathor.
> A la diff�rence du monde r�el, deux croyants de Glorantha peuvent
> juger de la puissance de leurs religions r�ciproques en se jetant des
> miracles � travers la gueule : d'une certaine mani�re �a doit aider �
> admettre que si le dieu du voisin est peut-�tre impur, il n'en est
> pas moins r�el et dangereux. Mais je m'engage sur un terrain glissant�
C'est ce qui devrait se passer durant la Guerre des H�ros : des confrontations entre membres de religions ennemies, pour enfin d�terminer qui a raison. Par exemple, quelle que soit la 'v�rit�' des l�gendes sur Elmal, les adorateurs de Yelm ont des pouvoirs solaires plus puissants...
> D'un autre c�t�, Snodal a tr�s bien pu consid�rer que le Dieu aux
> Pieds d'Argent (Caerlyn) �tait en fait une essence (au sens
> de "principe magiste") : l'essence de la communication en Fronela.
> Comment s'expliqua-t-il qu'elle poss�dait une forme divine ?
> Deux hypoth�ses :
> _ Fronela n'est pas Damlastan (lieu de l'�ge d'Or des
> monoth�istes), mais une terre impure et illogique lentement conquise
> sur les pa�ens, une terre encore profond�ment pa�enne o� les essences
> sont perverties par la souillure r�gnante et prennent des formes
> impures (divines, spirituelles�) ;
oui, je suis d'accord.
> _ c'est l'idol�trie des pa�ens qui pervertit les essences et
> les transforme en d�mons ou divinit�s pa�ennes, parce que c'est une
> forme d'adoration impure.
Je ne suis pas sur que les pa�ens soient assez puissants pour corrompre les essences, mais d'un autre cot�, les dieux et esprits des paiens ne sont que des essences et sorciers pris � leur propre pi�ge. Alors...
> L'existence dans les r�gles de HW du "culte inadapt�" est bien la
> preuve que :
> 1) les fronti�res entre les diff�rentes formes de magie et
> les modes de repr�sentation qui leur sont associ�s ne sont pas
> �tanches, mais poreuses ;
pour moi c'est plutot la preuve que ce n'est pas si poreux que ca : c'est t�rs inefficace, ce qui prouve bien qu'ils se trompent compl�tement sur la nature de l'entit� ador�e, ce qui prouve bien que les entit�s ont des natures propres, ind�pendamment de ce que peuvent croire certaines tribus humaines.
> ("Merlin, fais que cesse la guerre dans le monde", "Merlin, fais que
> j'obtienne mon Bac")�
j'aime bien la derni�re :)
> Merci, j'en avais marre que tous les �v�nements d'importance aient eu
> lieu � Ralios, dans la Passe du Dragon ou l'Empire Dara
> Happa/Lunaire. Laissez-nous en un peu, merde ! ;-)
Non, tout ce qui est important a lieu en K�thaela. Comment pourrait-il en �tre autrement ?
> > Il y a s�rement toute une histoire sur la mani�re dont il a acquis
> ses pieds d'argent et les pouvoirs qu'ils lui
> > donnent. Cf. le dieu celte � la main d'argent (Lug ?)
>
> En ce qui concerne Nuada au Bras d'Argent, le mythe n'est pas
> vraiment r�utilisable. Il se fait confectionner une proth�se parce
> qu'un roi (celtique) ne peut rester roi s'il est diminu�
> physiquement : il est en effet garant de la f�condit� et de la sant�
> de son peuple. Un roi manchot rendrait son peuple malhabile, ou
> quelque chose comme cela. En g�n�ral, le premier motif de destitution
> du roi celte, c'est la st�rilit� : plus d'enfants, de r�coltes�
> Encore qu'on pourrait imaginer que Caerlyn soit oblig� de se faire
> confectionner des proth�ses pour conserver son pouvoir de dieu de la
> communication li� � la terre de Fronela : comment pourrait-il exercer
> son magist�re s'il n'�tait pas reli� � la terre, sa grand-m�re,
> source de son pouvoir ?
c'est un dieu de gu�rison (Dian C�cht, je crois), qui lui confectionne son bras. Tu as peut-�tre l� l'ocasion d'amener Chalan Arroy... D'autant que pour moi, Caerlyn doit �tre m�chamment souill� par sa naissance.
> J'avais connaissance de cette hypoth�se quand j'ai pondu la mienne,
> je ne l'ai pas retenue pour deux raisons :
> 1) Faire du Dieu aux Pieds d'Argent un dieu du peuple du
> Troisi�me �il Bleu n'expliquait en rien le Ban des Syndics : le
> peuple du Troisi�me �il Bleu est marginal en Fronela, je ne pense pas
> que ses dieux aient un pouvoir tr�s �tendu. Pourquoi la mort du dieu
> du commerce d'une obscure petite tribu fron�lienne aurait-il eu pour
> cons�quence de priver l'ensemble des fron�liens de moyens de
> communication ?
je suis d'accord avec cette analyse.
> Mais ce qui me choque, c'est la phrase sur les Brithinis : depuis
> quand sont-ils monoth�istes ? Je les croyais ath�es, reconnaissant
> tout au plus l'existence d'un Cr�ateur, mais quant � le v�n�rer�
Ils ne le v�n�rent pas, mais reconnaissent Malkion/Dieu/Kiona comme le
principe cr�ateur du monde (et la source de sa corruption et de l'Erreur
aussi).
c'est du monoth�isme assez �loign� de Dieu, c'est sur. Mais qqpart, ils
se voient comme le Peuple Elu de Dieu, les seuls � avoir toujours suivi
ses principes logiques et parfaits et � avoir connu Danmalastan (la
Terre Parfaite des Malkioni)
> On peut n�anmoins facilement imaginer que les
> ann�es qui suivirent la mort de Hrestol furent marqu�es par un
> formidable bouillonnement spirituel, avec formations de multiples
> sectes, courants, portant une nouvelle religion � visage humain.
> Bouillonnement qui fut accompagn� de l'in�vitable r�pression des
> syst�mes en place, r�pression certainement accompagn�e de r�formes
> religieuses et d'une am�lioration des m�thodes de pr�dication afin de
> r�cup�rer les brebis �gar�es.
Cela �tant, les roi Seshn�gi sont rest�s paiens durant 150 ans apr�s l'Aube : la Dynastie des Rois-Serpents, brr. Je pense que l'histoire actuelle de l'ouest a largement �t� �crite par les vainqueurs et au profit des puissants : �ccl�siarques et rois malkioni (rokari).
> Mais je chipote un peu, la cr�ation du Livre Irr�futable (traduction
> officielle de l'Abiding Book) fut, � n'en pas douter, l'�l�ment le
> plus important de cette reconqu�te monoth�iste coupl�e � l'influence
> des �rudits de l'Ambigu. Je te donne tout-�-fait raison sur ce point.
> Et je te remercie de tes lumi�res, car cela ne mettait pas apparu
> jusqu'� pr�sent.
Ca a �t� une belle op�ration de relations publiques, ce Livre Irr�futable. Et c'est sur que le Mouvement du Retour � la Puret� (vers 700-900) a �t� un instrument pr�pond�reant
> Pour ma part, j'en suis rest� � une explication bien basique : Snodal
> a d�coup� le dieu de la communication de Fronela en petits morceaux
> pour emp�cher Zzabur de d�truire Fronela d'un gigantesque raz-de-
> mar�e.
Je ne suis pas sur de voir en quoi ca emp�che le raz-de-mar�e de Zzabur, mais bon.
> C'est donc sur ces c�tes pr�serv�es tant de la Closure des Mers que
> du Ban des Syndics, que Dormal le Marin d�barqua en 1582 ST. Cette
> action rompit l'isolement de Loskalm : soudain des habitants d'une
> des parcelles isol�es de Fronela purent communiquer avec un �tranger.
> De ce simple fait la puissance du Dieu aux Pieds d'Argent fut
> restaur�e, de mani�re infime, certes, mais suffisante pour rendre une
> �tincelle de vie � ce dieu mort (les dieux morts ne le sont que
> rarement compl�tement : regardez Nysalor, m�me coup� en morceaux par
> Arkat, il arrive encore � �tre c�l�br� dans l'Empire Lunaire). Cet
> acte, qui eut lieu dans le seul lieu de Fronela o� il aurait pu se
> produire, entama la lente r�surrection du Dieu aux Pieds d'Argent.
Ah, une hypoth�se qui rend Dormal responsable, donc le Pharaon B�lintar (p�re de Dormal, m�c�ne de ces exp�ditions), donc K�thaela est encore une fois responsable d'un �v�nement majeur � l'autre bout du monde :)
> Une r�surrection qui est, n�anmoins loin d'�tre compl�te : j'en prend
> pour preuve l'incapacit� des nations civilis�es � s'unir contre
> l'antith�se du Dieu aux Pieds d'Argent, le Royaume de la Guerre. Et
> cette m�sentente magique perdurera jusqu'� ce que des h�ros
> parviennent � rassembler les morceaux du Dieu aux Pieds d'Argent et �
> le ramener � la vie. Mais �a, mes joueurs ne le savent pas encore...
J'aime beaucoup cette th�orie et je pense que tes joueurs vont bien
s'amuser !
Je conseillerais de leur donner un wyter (un esprit tut�laire, le petit
dieu d'une communaut�) avec des pouvoirs de conciliation/communication.
Surement un fils/h�ros du Dieu au Pied d'Argent. Qui sait, peut-�tre
m�me un fragment du Dieu lui-m�me.
Qq magies : Comprendre Autrui, Bannir le Mensonge, Vraie Parole, B�nir une Route.
> D�tail int�ressant � noter, � mesure que le Ban des Syndics
> (antith�se du Dieu aux Pieds d'Argent) recule, le Royaume de la
> Guerre (autre antith�se du Dieu aux Pieds d'Argent) avance. Un peu
> comme un ph�nom�ne de vases communiquants.
> Comme quoi, tant que l'on ne se sera pas attaquer � la cause de
> l'incommunicabilit� en Fronela, on ne fera que d�placer, voire
> empirer le probl�me.
chouette analyse !
Philippe
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