> > Merci, j'en avais marre que tous les événements d'importance
> > aient eu lieu à Ralios, dans la Passe du Dragon ou l'Empire Dara
> > Happa/Lunaire. Laissez-nous en un peu, merde ! ;-)
> Non, tout ce qui est important a lieu en Kéthaela. Comment pourrait-
> il en être autrement ?
Quand je vois le site de Kethaela, effectivement, non seulement je bave de jalousie, mais en plus je me mets à douter : "Et si seul Kethaela importait, en fait ?" Je vais finir par mon convertir, bien que j'ai une petite réticnce en pensant à Téfal, dieu des chaudronniers. Pourquoi pas Adidas, dieu des messagers ou Bouygues, dieu des maçons ? :o)
> > En ce qui concerne Nuada au Bras d'Argent, le mythe n'est pas
> > vraiment réutilisable.
> > Encore qu'on pourrait imaginer que Caerlyn soit obligé de se
> > faire confectionner des prothèses pour conserver son pouvoir de
> > dieu de la communication lié à la terre de Fronela : comment
> > pourrait-il exercer son magistère s'il n'était pas relié à la
> > terre, sa grand-mère, source de son pouvoir ?
> c'est un dieu de guérison (Dian Cécht, je crois), qui lui
> confectionne son bras. Tu as peut-être là l'occasion d'amener
> Chalana Arroy...
Oui, c'est bien Dian Cecht qui lui confectionne sa prothèse, puis le fils de Dian Cecht (dont le nom m'échappe et j'ai laissé toutes mes sources celtiques chez moi…) lui recoud son bras. D'ailleurs, Dian Cecht, jaloux, tue son fils à la suite de ce prodige de la médecine. Pourtant, j'ai une réticence à faire de Chalana Arroy une spécialiste des prothèses, ça me choque, mais j'ai peut-être tort de faire ma vierge effarouchée...
> D'autant que pour moi, Caerlyn doit être méchamment souillé par sa
> naissance.
Pourquoi donc ? Il est né d'Issaries et de Froana, ceci avant que Ragnaglar ne débarque pour violer tout ce qui bouge. Même si être le demi-frère des Broos, ça ne doit pas être facile à porter…
> > Mais ce qui me choque, c'est la phrase sur les Brithinis : depuis
> > quand sont-ils monothéistes ? Je les croyais athées,
> > reconnaissant tout au plus l'existence d'un Créateur, mais quant
> > à le vénérer…
> Ils ne le vénèrent pas, mais reconnaissent Malkion/Dieu/Kiona comme
> le principe créateur du monde (et la source de sa corruption et de
> l'Erreur aussi).
Ils ne font pas la différence entre Malkion le prophète et Dieu ?
> c'est du monothéisme assez éloigné de Dieu, c'est sûr. Mais qqpart,
> ils se voient comme le Peuple Elu de Dieu, les seuls à avoir
> toujours suivi ses principes logiques et parfaits et à avoir connu
> Danmalastan (la Terre Parfaite des Malkioni)
Intéressant, la preuve de leur élection étant leur immortalité je présume.
> > On peut néanmoins facilement imaginer que les années qui
> > suivirent la mort de Hrestol furent marquées par un formidable
> > bouillonnement spirituel, avec formations de multiples sectes,
> > courants, portant une nouvelle religion à visage humain.
> > Bouillonnement qui fut accompagné de l'inévitable répression des
> > systèmes en place, répression certainement accompagnée de
> > réformes religieuses et d'une amélioration des méthodes de
> > prédication afin de récupérer les brebis égarées.
> Cela étant, les roi Seshnégi sont restés paiens durant 150 ans
> après l'Aube : la Dynastie des Rois-Serpents, brr. Je pense que
> l'histoire actuelle de l'ouest a largement été écrite par les
> vainqueurs et au profit des puissants : écclésiarques et rois
> malkioni (rokari).
D'accord pour Seshnela, mais Seshnela n'est pas la terre où le martyre de Hrestol a eu lieu. Fronela est un peu la terre sainte de ce point de vue là, avec les nécessaires conséquences religieuses que cela entraîne. Même si, à l'image de la diffusion du christianisme en Palestine, la reconquête monothéiste a du être longue (elle commence à être conséquente, d'après la manière dont j'interprète la Timeline de Fronela de Peter Metcalfe, à partir de 385 ST, sur les côtes de Fronela).
> > Pour ma part, j'en suis resté à une explication bien basique :
> > Snodal a découpé le dieu de la communication de Fronela en petits
> > morceaux pour empêcher Zzabur de détruire Fronela d'un
> > gigantesque raz-de-marée.
> Je ne suis pas sur de voir en quoi ca empêche le raz-de-marée de
> Zzabur, mais bon.
Cela ne m'est effectivement pas non plus apparu à première vue. D'ailleurs, je dois dire que ma théorie sur le sujet est un peu laborieuse : enfin, il faut bien tenter de lier les éléments disparates que notre ami Greg nous balance de temps à autre… ;-)
Alors, c'est parti : Pourquoi Snodal a-t-il découpé un dieu en petits morceaux pour empêcher Zzabur de détruire Fronela d'un gigantesque raz-de-marée ?
Glorantha, p. 223 (Brithos) :
"A la fin de l'Âge Impérial, Zzabur lança son grand sortilège de Condamnation des Mers pour éliminer les Erudits de l'Ambigu et protéger son peuple. Sa magie balaya l'océan et interdit toute espèce de navigation.
Quand Dormal vint rouvrir les mers, il découvrit que Brithos n'était plus ; il ne restait à la place qu'une nappe de brouillard impénétrable. beaucoup y virent un signe que la Condamnation n'aurait été qu'un effet secondaire d'un sort beaucoup plus puissant, lequel aurait transporté Brithos vers un autre monde. Mais même les sorciers d'Arolanit ignorent la vérité. Les nombreuses tentatives d'exploration de la mer de Brithos se sont toutes soldées par un désastre. les rares survivants de ces courageuses expéditions parlent d'eaux traîtresses et froides infestées de monstres, sillonnées de gigantesques vaisseaux-fantômes waertagi et où des sons inhumains attirent les navires sur des récifs et des hauts-fonds."
Glorantha, p. 48 (Histoire de Fronela) :
"Après avoir tué Hralf le Noir, il forma une conspiration magique pour assassiner le Dieu aux Pieds d'Argent dans le but de faire avorter le plan de Zzabur. Accomplissant des rites effroyables sur le corps de la malheureuse divinité [1499 ST], il déclencha l'Interdit des Echanges. Le pays tout entier disparut sous une chape de brume, qui finit par s'estomper mais laissa des bancs de grisaille impénétrable autour de chaque nation fronélienne. On ignore si c'était bien là le but recherché par les conspirateurs, car nul n'entendit plus jamais parler d'eux."
Genertela, pp. 24-25 (Le ban des Syndics) :
"Les barrières qui s'étaient formées entre les régions étaient généralement visibles comme une brume gris pâle qui s'épaississaient en un dense brouillard. parfois, les gens y entraient et n'en revenaient jamais. Une expédition loskalmie intrépide marcha vers l'est dans cette brume, dans des plaines désolées. Ils emportaient de la nourriture pour deux semaines et demi, notant le temps écoulé à l'aide d'un mécanisme spécial. Les survivants épuisés et mourant de faim qui décidèrent de faire demi-tour et de lutter pour rentrer chez eux se retrouvèrent à leur point de départ en quelques heures. Les temples dédiés à une divinité étaient incapables de communiquer entre eux, même par l'entremise de la divinité. les oiseaux dressés ne pouvaient pas voler au-dessus de la Closure, et descendre le fleuve signifiait une mort certaine car une grande bête aquatique, à la mâchoire béante, apparaissait pour avaler les bateaux entiers."
Ce qui me marque, en premier lieu, c'est la similarité des effets de ces deux phénomènes : le Ban des Syndics et la Closure des Mers, à savoir la fin des communications dans un cas sur terre, dans l'autre sur mer.
On est également frappé par la présence dans les deux cas de cette brume : brume isolant les différentes régions de Fronela du reste du monde et brume séparant Brithos du reste de Glorantha. Une brume dangereuse, néfaste, sans fin.
Autre analogie possible : le monstre qui avale les navires qui tentaient de descendre le Janube rappelle furieusement les monstres garants de la Closure des Mers.
2) Hypothèse personnelle :
Ces deux phénomènes résultent d'une magie similaire. Zzabur a certainement assassiné une divinité marine du commerce (Waertag ?), ce qui a contribué à provoquer la Closure des Mers. Mais son objectif principal était tout autre (Genertela, p. 23) : "La cause réelle de la Closure est inconnue. Les sorciers d'Arolanit disent qu'il s'agit d'un effet accidentel secondaire (et sans conséquence) d'un sort jeté par Zzabur, le Premier Magicien, pour transporter physiquement Brithos de l'Autre Côté." Zzabur a utilisé l'âme du dieu assassiné pour transporter Brithos dans l'Autre Monde. C'est pourquoi il est impossible d'atteindre Brithos.
Snodal a procédé de même. Il a découvert quelque part le procédé utilisé par Zzabur : lors d'une quête héroïque, dans la bibliothèque des Altinaés, au dos de la carte présentant le futur et dessinée de la main de Zzabur lui-même ? Puis, il l'a appliqué à son tour : il a assassiné le Dieu aux Pieds d'Argent, ce qui a eu pour effet secondaire de briser les communications sur Fronéla, et pour premier effet de projeter les différentes régions de Fronéla de l'Autre Côté, portées par l'âme du dieu défunt.
Fronéla étant de l'Autre Côté, elle devenait hors de portée des maléfices de Zzabur. Cela explique également les profondes modifications magiques subies par les différentes régions de Fronela : l'utopie irréelle de Loskalm fut créée sur le Plan des Héros, de même que la cruauté inimaginable du Royaume de la Guerre, les Hsunchens Rathoris bénéficièrent d'une hibernation magique…
Cette hypothèse ne remet pas en cause l'accostage de Dormal en Loskalm en 1582 ST. Je considère en effet le périple de Dormal comme une quête héroïque, il était lui-même sur le Plan des Héros. Sa quête consista à rejoindre sur un océan magique l'essence mythique des côtes de Glorantha : l'essence mythique de Seshnela, de Fronela…
L'explication n'a pas l'élégance de la simplicité, mais c'est tout ce que votre humble serviteur a trouvé jusqu'ici.
Elle a un gros point faible, maintenant que Fronela regagne le Monde Médian qu'est-ce qui empêche Zzabur de tout faire disparaître sous un gigantesque raz-de-marée ? Rien, si ce n'est que je pense que le sortilège a déjà été lancé, il devait prendre effet en 1500 ST, c'est pourquoi le rituel de l'assassinat du Dieu aux Pieds d'Argent a eu lieu lors du Temps Sacré 1499 ST. Le sortilège est donc resté en suspend tout ce temps là, il ne peut cependant prendre réellement effet que lorsque la totalité de Fronela sortira du Ban. Là : plouf !
Mes joueurs feraient donc bien d'essayer de préserver le ban au moins en partie, or justement reconstituer le Dieu aux Pieds d'Argent et mettre la fin au Ban est le meilleur moyen de vaincre le Royaume de la Guerre. Dilemme cornélien… (Oui, je suis un salaud !!!)
> > C'est donc sur ces côtes préservées tant de la Closure des Mers
> > que du Ban des Syndics, que Dormal le Marin débarqua en 1582 ST.
> > Cette action rompit l'isolement de Loskalm. Cet acte, qui eut
> > lieu dans le seul lieu de Fronela où il aurait pu se produire,
> > entama la lente résurrection du Dieu aux Pieds d'Argent.
> Ah, une hypothèse qui rend Dormal responsable, donc le Pharaon
> Bélintar (père de Dormal, mécène de ces expéditions), donc Kéthaela
> est encore une fois responsable d'un événement majeur à l'autre
> bout du monde :)
Arrête de tourner la hallebarde dans la plaie… ;-)
A ce sujet, Dormal est le fils de Belintar ? C'est la première fois que j'entends ça. Tu as des infos en plus à ce sujet ? Parce que c'est drôlement intéressant : Belintar est arrivé, selon la légende, à la nage à Kethaela en pleine Closure des Mers. Il connaissait donc le secret pour briser celle-ci. Donc, si tu as des choses sur Belintar et Dormal, je suis preneur.
> > Une résurrection qui est, néanmoins loin d'être complète : j'en
> > prend pour preuve l'incapacité des nations civilisées à s'unir
> > contre l'antithèse du Dieu aux Pieds d'Argent, le Royaume de la
> > Guerre. Et cette mésentente magique perdurera jusqu'à ce que des
> > héros parviennent à rassembler les morceaux du Dieu aux Pieds
> > d'Argent et à le ramener à la vie. Mais ça, mes joueurs ne le
> > savent pas encore...
> Je conseillerais de leur donner un wyter (un esprit tutélaire, le
> petit dieu d'une communauté) avec des pouvoirs de
> conciliation/communication. Sûrement un fils/héros du Dieu au Pied
> d'Argent.
Je ne connais pas grand chose aux wyters, désolé ! Pourrais-tu m'en dire plus ? Ou m'indiquer quel supplément je dois acheter : Thunder Rebels ou Storm Tribes ? L'idée est séduisante en tout cas, je prends. :)
> Qui sait, peut-être même un fragment du Dieu lui-même.
Impossible, mon pauvre ami, du moins pour le moment. Mon esprit fiévreux a, en effet, pondu le délire suivant (en récupérant allègrement les idées développées dans le Casus Belli nouvelle formule n° 9 : Les Perles d'As-sa'a).
Les conspirateurs menés par Snodal ont découpés le Dieu aux Pieds d'Argent en petits morceaux pour poursuivre leurs sombres desseins : mais qu'ont-ils fait des morceaux, ma brave dame ? Et bien, ils les ont magiquement transporté à la fin même du rituel dans toutes les régions de Fronela où des complices les ont dissimulé afin qu'on ne puisse les retrouver pour mettre fin au rituel.
Cette information n'a pas rejailli jusqu'à présent. Normal, vous voyez quelqu'un avouer qu'il a participé (ou ses ancêtres), même de manière indirecte, au rituel qui a provoqué le Ban des Syndics, cette catastrophe qui a réduit des villes entières à la famine, détruit des civilisations, provoqué l'apparition du Royaume de la Guerre… ? On a brûlé des gens pour moins que ça.
Revenons aux morceaux du Dieu aux Pieds d'Argent, ces organes divins ont eu une forte influence sur l'évolution des régions dans lesquelles ils ont été cachés lors du Ban des Syndics et encore à présent. Si on reprend mon hypothèse comme quoi chaque région de Fronéla a été transportée sur le Plan des Héros du fait du meurtre rituel accompli par Snodal, en fait chaque région a été transportée sur un plan correspondant à l'organe magique qu'elle cachait. Loskalm fut transporté dans le plan de la colonne vertébrale du dieu, d'où l'idéal de coopération et de coordination qui le caractérise. Oranor fut transportée sur le plan des poumons du dieu, ce qui a provoqué l'apparition d'une caste dirigeante de demiumbrolis. Sog fut transportée sur le plan du cerveau du dieu, d'où le coup de fouet au développement intellectuel de la cité. Perfe fut transporté sur le plan de la langue du dieu, ses habitants possédaient le pouvoir de parler toutes les langues fronéliennes. Rivesud fut transportée sur le plan des yeux du dieu, d'où le goût de cette cité yelmite pour l'apparat, le théâtre, le clinquant…
Quant au Royaume de la Guerre, en son centre, dans la Forêt Noire se trouve le cœur du dieu perpétuellement transpercé par la Lame d'Erèbe, l'arme qui servit à l'abattre.
Voilà, j'ai interdit à mes joueurs de traîner dans le coin : s'ils savaient…
antalvarez2001 scripsit :
> Je crois qu'un sorcier familiar normalement inculquera de choses
> sur les False Dieux (voir l'histoire du malkionism dans Glorantha,
> une introduction..., je ne peux pas citer la page parce que j'ai la
> version anglaise). Les False Dieux ont été des humains (mais des
> humains de la Troisième Action, donc des humains presque parfait,
> des essences, etc) qui ont utilisé mal l'Identification (Troisième
> Action) pour s'identifie eux-memes comme dieux. Ils peut être
> considerés aussi comme sorciers, u personifications de la nature.
Intéressant, brillant même.
> > Une unification qui a dû relativiser l'importance des divers
> > divinités païennes au profit de l'élément unificateur : le Dieu
> > Invisible.
> Oui, mais, a mon avis, adorer les divinités paiennes n'est pas
> (pour la plupart de la population) a ce moment là, un erreur qui
> empeche le "Solace" (une autre traduction ;-)
Je suis d'accord.
En VF: Solace = Consolation.
> Peut être Snodal pensé que Loskalm avais besoin de ce reforcer et
> unifier pour vaincre le Diable. Tuer le falses dieux, qui empechent
> peuple d'obtenir solace.
C'est vrai, ton idée fait son chemin dans mon esprit. Snodal a certainement vu le double avantage : préserver Fronela du raz-de- marée de Zzabur et créer en Loskalm un paradis hrestoli.
Chauvière Sylvain scripsit :
> La communication, c'est en parti aller vers les autres. donc le
> mouvement, la marche est une partie de la communication. Ne plus
> pouvoir se déplacer, c'est empecher la communication. d'ou le fait
> de tuer le dieu au pieds d'argent a empeché, a tué la communication
> en fronela.
Bien vu. On peut se demander si, bien que le ban des syndics soit en partie levé, le fait que le Dieu aux Pieds d'Argent soit mort ne ralentit pas les communications malgré tout : vitesse des créatures se déplaçant sur le sol diminuée sur tout Fronela ? Ce sont mes joueurs qui vont être contents ;-)
> > a découpé le dieu de la communication de Fronela en petits
> > morceaux pour empêcher Zzabur de détruire Fronela d'un
> > gigantesque raz-de-marée.
> Moi ce qui m'a toujours étonné c'est qu'on parle d'un brouillard.
> Or un brouillard c'est quand meme de l'eau.
Voir ma théorie foireuse plus haut. La brume est pour moi plus qu'une marque aquatique, une marque de l'Autre Monde (point de vue symbolique plus que physique). Mais bon…
> se pourrait-il que Snodal est envoyé le dieu aux pieds d'argent
> discuté avec Zzabur pour éviter le pire. Mais la discussion tourne
> court et Zzabur envoie son raz de marée. le Dieu aux Pieds d'argent
> se sacrifie (ou est prit dans la tempete magique). il en resulte
> que la force du raz de marée est fortement reduite (il n'en reste
> qu'un brouillard), mais que le dieu de la communication de Fronela
> a disparu, et toutes communications en Fronela est impossible.
Pourquoi pas ? Ton hypothèse vaut bien la mienne. Elle est simplement plus hérétique : les suppléments officiels indiquent que Snodal a tué le Dieu aux Pieds d'Argent. Question : pourquoi envoyer le Dieu aux Pieds d'Argent discuter avec Zzabur ? Zzabur ne fait pas partie de sa zone d'influence.
> Actuellement, on parle de régions sous le ban, mais si on pouvait
> communiquer avec ces régions, celles-ci affirmeraient que ce sont
> les régions limitrophes qui sont en dessous, pas eux même.
Je n'ai pas saisi ce que tu voulais dire. Une explication pour moi et mon petit cerveau ?
> ce qui veut dire que l'on ne trouvera pas de région dont l'histoire
> s'arrete il y a X ans avec un blanc à suivre, mais des régions qui
> ont continué a se developpé depuis ce temps.
Tout-à-fait, avec cette exception des Rathoris qui ont hiberné pendant le Ban et ce sont réveillés un siècle plus tard, assez étonnés.
> de meme, si le royaume de la guerre est si fort, c'est sans doute
> parce qu'il a trouve un moyen de briser ou de contourner cet
> interdit des échanges!! mais qui sera assez téméraire pour aller
> leur poser la question!!??
Terrifiante perspective, aurait-il préparé leur expansion en installant tout un réseau d'espions durant le Ban des Syndics ? Ce n'est pas la voie que j'ai suivie dans ma campagne, mais ce serait assez amusant.
Merci à tous pour vos critiques et vos suggestions.
_at_+
Babel Demeter
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