Re: RE: Elfos y plantas

Write haof XML files: Aitor Santamaria Merino <aitor.sm_at_...>
Fecha: Tue, 19 Mar 2002 16:40:27 +0000

antalvarez2001 wrote:

>>a alguien se le ocurrir�a que esos saltos tan tremendos provocados 
>>con ciertas extremidades digitiformes era "volar", y que su saliva 
>>era corrosiva, "inflamable".
>>

>
> S�, pero cuando tu juegas a un mundo de fantas�a standart. Demonios,
> los dragones vuelan y lanzan aliento inflamable. No es que "pudiera
> parecer posible en un futuro futurible", es que a tu personaje lo
> mataron de un alientazo de fuego.

Ah� tienes raz�n.

>>Es veros�mil que se lo creyera, no que dicho ser existiera.
>>

>
> Veros�mil es lo que tiene apariencia de ser cierto. El hecho de que
> tenga apariencia de ser cierto depende de nuestro modo de razonar.
> Para nosotros, no es veros�mil que un tipo se convierta en ciervo
> toc�ndose el cuerpo con una vara de druida. Pero para los celtas era
> perfectamente veros�mil. El g�nero fant�stico es jugar a "creer"

NO. No "tiene apariencia de ser cierto". �Qu� celta ha visto que esto sucediese? (o algo "aparente").

> verosimil algo que no nos parece posible. La magia no es veros�mil
> para m�, pero juego a creerla posible cuando juego en un entorno de
> fantas�a.

Hay magia veros�mil y magia inveros�mil. La magia de RQ es infinitamente m�s veros�mil que la de AD&D, por ejemplo.

>>Pero debe haber cosas que tienen que funcionar.
>>

>
> Cosas que cualquiera podr�a entender, sin necesidad de conocimientos
> cient�ficos. Si vas m�s deprisa, llegas antes, si te pegan te duele,
> si tiras una piedra al r�o, se hunde etc. Cualquier celta entender�a
> esto. Excepciones m�gicas aparte.

En efecto!

>>Un mundo puramente mitol�gico ser�a injugable.
>>

>
> �Tan rara es la mitolog�a? �No se parece mucho al mundo que conocemos,
> pero con cosas fabulosas y sin necesidad de saber lo que es el
> carbono? Bien, lees la B�squeda del Grial. �No puedes jugar una
> partida de rol con caballeros buscando el Grial y la misma l�gica
> m�tica de estas obras medievales?

A lo que yo me refiero: dec�as anteriormente: "si vas m�s deprisa, llegas antes". Pero es que resulta que en mi mundo mitol�gico, la diosa de la rapidez agarr� un rebote de la rehostia, y dijo que a partir de entonces, toda criatura que corriera llegar�a m�s tarde". Eso es absolutamente mitol�gico. Me invento otra para si te pegan, te duele, di tiras una piedra al r�o, se hunde (pues no se hundir�, porque unos esp�ritus del r�o, etc, etc). En un mundo as�, �es divertido jugar? No estoy diciendo ni mucho menos eliminar la magia y las criaturas no humanas. Lejos de eso.

>>Lo maravilloso del pan lembas, y el motivo por el cual funciona, es 
>>que los jugadores saben que comer es necesario para vivir.
>>

>
> En la mitolog�a, y en Glorantha la gente necesita comer, salvo
> excepciones fabulosas. Glorantha tiene l�gica interna, muy parecida a
> la del mundo real, incluso hay mitos "cient�ficos", como los de los
> malkionitas y brithinos, pero estos mitos no son m�s ciertos ni m�s
> falsos que los de los dem�s (supongo).

�Por qu� va a hacer falta comer en un mundo puramente mitol�gico como al que me refer�a? QUe conste que yo no he referido a Glorantha ninguno de los ejemplos.
Resulta que tenemos en el abdomen unos enanitos furiosos que de vez en cuando pinchan, y nos entran ganas de comer. PEro si te tiras tres veces por un tobog�n, duermes a los enanitos y no necesitas comer.

>>Otra cosa es que ya digamos: "no, es que en realidad los humanos no 
>>tienen �rganos, son como amebas gigantes con forma humanoide, y el 
>>n�cleo est� en el pecho"
>>

>
> En la mitolog�a, y en Glorantha, la gente tiene �rganos (normalmente).

�Por qu�? Ya puestos a mitologizar, pues digamos que no es as�. Que el coraz�n es el foco de los sentimientos (como mucha gente parece creer), etc. etc.

>>Seguro que es interesante de explorar, pero tambi�n m�s costoso.
>>Imag�nate a los jugadores dispar�ndole una flecha al coraz�n de otro 
>>humano.
>>

>
> En la mitolog�a, y en Glorantha, cuando a alguien le clavan una flecha
> en el coraz�n, lo matan. Excepciones aparte.

Bueno, pues a eso me refiero. Si algo es excepci�n, es por definici�n, poco frecuente. Estar�a bien admitir la excepci�n de que los elfos no salgan de un �tero, sino de la tierra. Pero desde mi punto de vista, es menos confuso si a eso le das otro nombre.

>>verosimilitud, pero con razas nohumanas, magia y cosas similares, en 
>>la l�nea de Tolkien, Weiss/Hickman y otros.
>>

>
> En esas "l�neas" tampoco es necesario comprender c�mo funciona el
> ox�geno y el hidr�geno. De hecho, el mundo de Tolkien funciona con una
> l�gica muy similar a los mitos ingleses y n�rdicos, sin ning�n
> problema de coherencia o verosimilitud.

En efecto!! Nunca he dicho que haya que comprender c�mo funciona el ox�geno. Pero tambi�n a los elfos se les ahoga tap�ndoles bocas y nariz, (si es que no se han echado antes el conjuro de Respirar Agua).

>>Entiendo lo que quieres decir. Pero mientras no haya un Tolkien cuyo 
>>protagonista sea un pato (y que no sea, por favor, una pel�cula de 
>>Spielberg, o una secuela de StarWars, que lo pondr� peor), habr� que 
>>vivir con el hecho de que meter un pato resta un poquito de 
>>"seriedad" al asunto.
>>

>
> Primero: no necesito que la seriedad sea absoluta. Muy al contrario,
> el humor es bienvenido en mis partidas.

Y en las m�as.

> Segundo: no necesito ninguna novela de Tolkien para que una raza
> fant�stica me resulte interesante. Para eso estamos nosotros ;-)

De acuerdo.

>>Otro asunto es que estos seres no fueran patos, sino que fueran esa 
>>especie de seres hombre-ave
>>

>
> Pues eso es lo que son, hombres-ave.

Con pico m�s o menos cuadrado, estatura, peque�a.

>>aquellos, que le llamaban "Kri-Kri".
>>

>
> Three-Kreen o algo as� �no?

Eso es el nombre de la raza. El personaje se llamaba Kri-Kri.

>>Desgraciadamente, el pato mejor conocido es el Pato Donald, que no es 
>>muy her�ico que digamos.
>>

>
> �Es que todos los personajes de rol interesantes se tienen que basar
> en alguna novela conocida? Demonios, me puedo hacer un Hombre de Akem,
> que se los ha inventado Ethaniel, y me imagino que no hay ninguna
> novela sobre ellos. Y no por eso estoy jodiendo la partida de nadie.
> El que sea interesante o no depender� de c�mo me lo haga, no de que
> tal o cual hayan escrito cosas antes sobre ellos. Yo tambi�n tengo
> derecho a inventar ;-)

Vale, tienes raz�n. Pero como t� mismo dijiste, inventar es dif�cil ;-) Muchas veces, la gente se inspira en lo que ve. Me es m�s f�cil desear estar en el pellejo de alguien a quien he visto o de quien he le�do (aunque s�, muchas veces imagino simplemente).

Aitor

PD: Para m� la conversaci�n es interesante. Pero tengo miedo de aburrir al personal...