Respuesta OT para el pescailla y el dragón. ;)
Pues lo primero: PAZ!!!
Que el Off Topic se nos va de las manos!
El uno (sin "H" eh!) ;)
> Yo tampoco quiero entrar más en estos temas y sugiero que ni lo
> nombremos más, pero no iba a dejar que se dijeran esas cosas sin
> abrir la boca.
Seré muy breve y para nada sentencioso, pero quiero matizar un detalle.
Y ahora el otro. ;)
> > Pero olé, ya creía que nadie conocía nuestra historia
> > (me refiero a la versión "sin deformar", claro).
Pues para empezar, piensa amigo mío que TODAS las versiones están
deformadas.
¿O es que crees que alguien posee la verdad absoluta? ;)))
Acepto (y de buena gana) que ciertos aires de revanchismo
han "alterado" las
perspectivas históricas que se imparten en "la periferia"... pero
mucho me temo
que por "la meseta" lo que falta es cierto esfuerzo de "depuración"
del terrible
"espíritu nacional". En serio, es un OT como una catedral loskálmica,
pero me
llamó mucho la atención, cuando estuve 6 meses en Axturias, que con
gente que
era majísima, con los que coincidía en muchas cosas, eran
sorprendentemente
cerrados al llegar a algunos temas. Y hablo de una reacción que
conozco bien,
porque en mi tierra se ven las mismas actitudes, pero en un bando
opuesto...
A mí estos temas suelen dejarme frío... ;)
> Durante la Edad Media no hubo NINGUNA represión ni en Cataluña
> ni en Euskadi. En primer lugar porque España no existía.
Totalmente de acuerdo!
Me parece ridículo que se hable de "los catalanes en la prehistoria"
(y algún programa de este estilo han emitido...) pero no más que el
leer sesudos estudios de los españoles del s. VI, o del s.X, o del XV!
Porque te aseguro que allá por 1492 NADIE tenía conciencia de haber
"fundado una nación para la eternidad" sino de participar de una
alianza
más o menos circunstancial, pero cada uno en su casa, y Dios en la de
todos.
(eso sí, eran pelín integristas... y se volverían peores!)
Hablando de historia, es evidente que los reyes católicos se ganaron
tal apelativo por su decisivo respaldo a la "unidad religiosa" como
herramienta para homogeneizar y unificar su territorio. Pura política.
Eso no quiere decir que no fuesen devotos, pero no hay gobernante
tonto!
(y si lo hay, ese no es quién gobierna, sino la marioneta de otro...)
> En el reino de Aragón Cataluña tenía mucho que decir, y en Castilla
> y Navararra jamás los vascos sufrieron represión.
Más de lo mismo. Equilibrio de poderes. Y eso requiere un estudio
minucioso.
Yo no he estudiado una carrera de Historia, solo soy un amateur que
se compra
algunas revistillas y librajos de vez en cuando... pero nada es tan
simple.
Una cosa está clara, además con anécdota histórica (una que me sé!) ;)
El famoso Fernando el católico y su padre Juan II no fueron un ejemplo
de defensa de los intereses de Cataluña... o al menos de sus Cortes.
De hecho este era un rey indeseado (por los sectores medios y
populares)
que se impuso en una Guerra Civil catalana recurriendo a ayuda
extranjera.
Y pagándola con cesión de importantes territorios a Luis XI de
Francia.
(nada menos que el Rosellón y la Cerdaña)
Vamos, que en la acepción medieval, este tío era un cacho traidor! ;)
Y al menos en lo que atañe a las leyes catalanas, todo fue de mal en
peor.
No hay ningún victimismo en esta versión, simplemente es un caso más
entre
miles, entre millones, en los que unas Cortes (en este caso las de
Barcelona)
que recortaban los poderes de la monrarquía, y por tanto eran
indeseadas,
fueron burladas por la fuerza para imponer una línea dinástica.
Pero es que si nos ponemos en este grado de detalle, no acabaremos
nunca.
Y en el caso de Castilla o de Navarra (o de España cuando empieza
a "existir")
hay veinte ejemplos similares, en los que a diferencia de las pelis,
siempre
ganan los malos! ;))) Bueno, partiendo de que en la historia
raramente hay
un bando que podamos considerar los "buenos". Aunque sí hay grados...
Y de Euskadi podríamos decir otro tanto, por supuesto!
> Es más las guerras entre reinos peninsulares fueron todo menos
frecuentes.
> Cataluña tuvo lo suyo en el siglo XVII con un corto periodo de
independencia
> y pertenencia a Francia, pero quedaron tan escaldados que
prefirieron
> volver al redil. Ahora si te refieres a las guerras carlistas...
> están pero que muy alejadas del contexto medieval.
Más de lo mismo. Lo de Felipe II fue de juzgado de guardia, e incluso
en su
época hubo de afrontar críticas internas (inaudito!) por "haberse
excedido".
Pero según algunos historiadores, es que se "sintió traicionado" y
era personal.
Lo que no le admito a nadie es que las Guerras Carlistas eran "solo"
dinásticas.
Para los candidatos al trono tal vez, pero todos los que les apoyaban
actuaban
por motivos muy diferentes, y fundamentalmente se trataba de reparto
de poderes.
La dinastía de los Borbones (como el que ahora tenemos, muy medieval
lo nuestro)
siempre representaron la tendencia más absolutista. El estilo de
París...
> Siguiendo con Inglaterra en plena Edad Media, la actitud de los
monarcas ingleses
> ante Gales, Irlanda o Escocia me parece asemejarse más a la postura
del actual
> rey de Seshenela que la de España. Si nos vamos un poco más
adelante en la historia,
> Cronwell no era precisamente un santo.
En todas partes cuecen habas! ;)))
Lo que pasa es que es más fácil ver la paja en el ojo ajeno... ;)))
En serio, la autocrítica sigue siendo algo excepcional. Es lo mismo
que lo
de la "Leyenda Negra de la Inquisición". A mí me alegra. Nos viene
bien!!!
De hecho, soy de la opinión de que buena falta les haría a muchos
otros...
> En España los únicos que podrían quejarse de trato semejante serían
> los moriscos conquistados que permanecieron fieles al islam, que
fueron
> finalmente expulsados. Una pena que existiera esa mezquina y
fanática
> actitud contra esa minoría, supuso una pérdida importante.
Y tanto que una pena!
POero es más de lo mismo. Mirado en detalle, aquí hay también
abundantes
"retazos para la eternidad" que suelen olvidarse, salvo cuando alguien
selecciona los suyos para hacer de la historia un sayo y clamar al
viento
por los escarnos pasados... ;)
Pero de "episodios chungos", de toda la vida oye!
Sin ir más lejos, en mi ciudad (Barcelona) hace dos días han
descubierto
los restos arqueológicos del XVII (no es medieval, desde luego, pero
os
recuerdo que el tira u afloja poder central-fueros periféricos no era
nuevo)
de las casas que el benévolo Felipe II ordenó derruir hasta los
cimientos,
edificando una fortaleza (actual Parque de la Ciudadela) cuyos cañones
APUNTABAN HACIA BARCELONA permanentemente, para preveer una revuelta.
Vamos, como para aplacar los "buenos ánimos" de la población...
Pues bueno, ya vale de rollo histórico, que yo quería ser breve. ;)))
Moraleja: No hay versiones "no deformadas". Y hay que ser muy excéptico!
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Por mí, el tema no da más.
Peor nada de decir la última palabra.
A menos que esa palabra sea: PAZ Y BUEN ROLLO! ;)
Nos vemos.
El ateo catalán (como veo que se define por aquí a algunos...) ;)))
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