Si, ayer me hice unas fotos en una tasca cerca Santa Maria del Bar... digo del Mar, es que como esta rodeada, se confunde :-PP
>Esa es precisamente la dimensi�n m�s peligrosa de los Imuminados.
>Tiene unas consecuencias siniestras (es el rollo del Solipsismo) ;P
Sin duda, nunca he negado que la Iluminacion de una persona amoral, en el sentido habitual de la palabra, es algo muy, pero que muy peligroso. En cuanto al Solapismo, no se que es. Y los distritos de los cuatro vicios tampoco, pero creo que tampoco, porque te lo he preguntado tres veces y en lugar de sonreir y soltarme un royo que no quepa en 8 canutos de papel higienico, has cambiado de tema :-P.
>>Vamos, clavaico a lo que hicieron los de Gbaji en occidente en
>la Primera Edad extendiendo una epidemia y luego cur�ndola para
>ganarse el favor de las gentes y a fin de cuentas "hacer el bien"
>porque as� los convert�an a las ense�anzas de Osentalka!!! ;)))
>
>Precisamente por eso el Imperio es distinto a todos sus vecinos...
Eso es solo un rumor, pero efectivamente ese es un ejemplo de un Iluminado amoral, valga la redundancia.
>> Como en Hirosima, ahi equivocaron los calculos, pero la idea
>> que era 50.000 muertos ahora o 400.000 en dos a�os mas de guerra
>> no habia duda sobre la decision a tomar. Lo malo es que al ser
>> un experimento pues paso lo que paso...
>
>Esa es una versi�n muy simplista de la historia reciente, amigo m�o!
>Yo he le�do a historiadores muy bien documentados que sugieren que
No es simplista ni americanista. Te hablo de 50.000 muertos japoneses o 400.000 americanos. Para ellos la decision era clara.
>Pero volvamos a Glorantha que es lo que nos interesa... ;)))
Efetivamente.
> �Alma? No, solo el cuerpo, hablamos de zombies.
> Solo los zombies hechos por los shamanes tienen alma.
> Los divinos no, se reutiliza su cuerpo.
>
>Es un detalle muy interesante para tratarlo en profundidad.
>Yo creo que la esencia del bicho en el muerto viviente es que
>se est� desviando de su rumbo normal tras la muerte, y por eso
>creo que SIEMPRE tiene que tener un coste que paga el muerto! ;P
No estoy de acuerdo en absoluto. Hay ejemplos, como las culturas caribe�as, en las que se zombificaba y el muerto hacia un servicio al shaman, no era destruido ni consumido ni su alma destruida por el ritual. Ni mucho menos. Una cosa es un zombie sagrado y consagrado al culto (en este caso a Jakaleel, la bruja, antigua Se�ora de la Muerte de ZZ) y otra un enemigo al que has arrancado del Descanso y atado contranatura a su antiguo cuerpo. Incluso es posible que cada cierto tiempo se "liberen " de servicio y se renueve la plantilla.
>Por eso me invent� una interpretaci�n de los Necr�fagos como
>"regla de la casa" por la que cuando se comen un cadaver de
>alg�n modo tambi�n perjudican el alma del difunto devorando
>poco a poco tambi�n su PER. La idea es que si existe toda una
Tu con tal de fastidiar al personal, ni aunque esten muertos les dejas en paz :-P.
>tradici�n de "honrar a los muertos y que sus tumbas no se profanen"
>(a veces escondi�ndolos o poniendo trampas, otras quem�ndolos...)
>es precisamente porque ese riesgo existe y cualquier cosa que
>se haga con los difuntos estorba su progreso en el m�s all�...
Se hacia eso para que pasaran al otro lado de forma facil (el enterramiento, incinerandolos, etc), pero se escondian y se ponian trampas para proteger LOS TESOROS de gente como tu. Y no me digas que da�a mas el cuerpo, zombificarlo que quemarlo. Mi sistema incluso mantiene tu piel tersa durante mas tiempo :-P.
>al esp�ritu al devorar el cuerpo... y no acabo de tener claro si
>un Zombie Sagrado deber�a perjudicar el alma al animar el cuerpo.
Sin duda no, los de Zorak Zoran a veces zombifican a sus propios guerreros caidos para que puedan seguir la lucha. Tal como tu lo pones, la gente solo zombificara enemigos.
>Pero en todo caso no es algo trivial para la poblaci�n.
>Tanto m�s cuando lo de levantar muertos vivientes no forma parte
>de las tradiciones culturales de las gentes de Peloria Central...
>Puede que la Diosa lo permita, pero les va a costar aceptarlo!
Como ha dicho Antonio, y como pasa aqui, habra cosas que la gente "trague" sin mas, sin que les gusten en absoluto.
>Pero hablamos de un ser demoniaco y sobrenatural que precisamente
>se describe como devorador de almas. Atente a esa premisa, hombre!
>Consulta el Secretos de Glorantha donde se describen los horrores.
>Sabes que a m� lo que no me gusta lo cambio, pero precisamente esa
>es una de las mejores ideas para desarrollar el Murci...
Espera, que ahora voy a la estanteria y lo miro... uy, maldita sea, es que no llego a la estanteria, la tengo a 550 kms!!!!
>> Tampoco creo que sea voluntario ni mucho menos.
>> ...me estas diciendo que te parece mas logico que les den
>> patente de corso en una ciudad para que "cacen" a que que
>> les den el mismo permiso en una carcel?
>
>Vale, hechas las correcciones, y admitido de tu propia boca
>que "tienen patente de corso en las c�rceles del Imperio"
>ya me parece tan s�rdido como deber�a ser. O no es horrendo?
Si es horrendo, pero lo que tu proponias era horrendo y estupido. Si los alimentas de los buenos ciudadanos tendras revueltas a los dos dias. Y tu, como perro traidor que tienes la habias presentado (mi idea) como un chiste: Entran un vampiro y un esqueleto a un bar y dice el vampiro: "Me da cuarto y mitad de AB+ de la cosecha del 1598? Es que es la mas sabrosa". Y el esqueleto dice: "Pues a mi pongame una cerveza y una fregona, por favor". :-D
>> El tema es que yo no creo, como tu, que todas y cada una
>> de las instituciones lunares sean corruptas. Que me digas
>> que me pierdo las cosas hipermegahorriblemente chungas del
>> Imperio me suena ridiculo...
>
>Pues no deber�a sonarte as�. La cuesti�n es que muchas veces
>nos aproximamos sorprendentemente a la misma idea de partida,
>pero t� dentro de tu juego prolunar lo disimulas con cinismo!
>Y ahora mismo acabas de hacerlo... ;)))
Pero yo no pongo a los Loskalmicos como la ostia en bicicleta y a los lunares como los malos que siempre visten de negro. Ambos son humanos (tentaculos aparte :-D) y ambos tienen corrupcion y cosas buenas. Las malas de los lunares son peores? No, lo que pasa es que estas acostumbrado. Aqui se decia que los negros de africa eran unos salvajes y que hacian unas ejecuciones terribles y sadicas. Pero quien le pregunto a un Guineano que pensaba del garrote vil?. Igual de malo me parece el loskalmico que el lunar que maten a alguien por interes, lo maten echandoselo a los leonoes o a los vampiros.
>>> para alimentarlos y puede que muera. O que el buen noble le
>> diga a la chiquita que si ella se porta bien con el, el puede
>> alterar todos esos horribles azares y que quede libre.
>> Pero no voy a hacer que el noble suelte a la legion de
>> muertos vivientes y luego salga a follarse el cadaver
>> de la muchacha, que es lo que propones tu. :-P
>
>Bueno, dejando aparte las acusaciones de necrofilia vadelina
Uy, te ha dado esa impresion? Yo seria incapaz de sugerir algo asi.
:-PPPPPPP
>supongo que te dar�s cuenta de eso que es justo lo que yo digo!
>En qu� se diferencia la trama que acabas de relatar de la que
>podr�a darse entre malkiontas??? Pues en que en lugar de una
>amenaza de tipo mundano (como una falsa acusaci�n de brujer�a)
>aqu� entra en juego una aberraci�n sobrenatural como los vampiros!
>En qu� repercute esto en la trama? Pues en lo mismo que se va
>a diferenciar en la partida de Chtulhu morir devorado por un
>tigre de bengala o por un monstruito de los del compendio...
>Total, morir te mueres igual... pero uno tiene una dimensi�n
>especial de horror sobrenatural y el otro carece de todo esto.
>Pues en Glorantha las cosas que pasan en el Imperio Lunar
>no pasan en ning�n otro lugar, y eso lo sabemos todos!!! ;P
La base es la misma, por eso te digo que son iguales, tu me demonizas a unos porque te matan con una "aberracion sobrenatural como los vampiros" y me ensalzas a otros que porque te matan desmembrandote con cuatro corceles? Pero si el noble es un cabron que solo quiere tirarse a la ni�a!!! En ambos casos!!! Ya veo al Vadelino: "Que hijo de puta!! Ha hecho que se papee al novio un vampiro para tirarse a la chiquilla. No deberia haber gente asi. Me acuerdo en uno de mis viajes por tierras mejores: El caso fue similar, pero el noble era bueno y magnanimo, solo le ato al novio un cuerda a cada miembro (si, a los cinco) y el otro cabo a un caballo y los azuzaron a todos a la vez. Ojala todos fueran tan buenos como ese!"
>L�stima que esa justificaci�n se vea desmentida por el hecho
>de que la voracidad del bichito de 40 toneladas sea dificil
>de saciar y utilicen el t�rmino "VACIAR las c�rceles" ;)))
No estoy de acuerdo, es un ser sobrenatural, no necesita alimentarse al mismo ritmo que un mamifero. Si usamos esa regla de tres, un vampiro necesitaria diez o doce litros de sangre al dia (3 personas de media) y beben una vez por semana. Tambien creo que el murci no necesita tanta comida como si fuera un animal. Al fin y al cabo se nutre tambien de la adoracion de su culto.
>Por supuesto lo habitual es que el Murci est� en lugares que
>necesiten ser "pacificados" como por excelencia las provincias,
>pero precisamente volvemos a la mentalidad del "iluminado amoral"
>Como se trata de revoltosos que generan inestabilidad pol�tica,
>que una mosntruosidad como el Murci destruya sus almas es bueno!
Exacto, cuantas almas pueden echar a perder y contaminar esos desdichados? Pues mejor que se reciclen en el cosmos a que destruyan mas almas.
>Sinceramente, no creo que ni el m�s fan�tico orlanthi cabecicubo
>desease destruir el alma de los lunares, lo considerar�a indigno.
>Porque incluso en la guerra hay que guardar un respeto al enemigo.
>Pero claro, no les hables de eso a los Iluminados... �Lo pillas?
Si, eh? Y aquello que me decias de que al enemigo ni agua?
>> > Igual que en ning�n otro sitio convertir�n a tu padre
>> > en muerto viviente al servicio del estado.
>
>> Esa es tu filosofia, miralo desde el punto de vista de que
>> sigue sirviendo su cuerpo para algo, habia gente que se sentia
>> orgullosa de que su hija virgen de 14 a�os fuera sacrificada
>> por el bien de la tribu.
>
>Retornamos por un segundo al tema de los Muertos Vivientes.
>Dos cosas: para empezar dudo mucho que las gentes de Peloria
>tengan asumido ese tipo de pensamiento en su tradici�n cultural.
>El �nico paradigma de algo remotamente parecido ser�a Zorak Zoran
No lo tendran asumido en un principio, 400 a�os despues algo habran aceptado, no? Que no son cabezicubos!. Ademas, no se hara necesariamente en las ciudades yelmitas. En cuanto al paradigma de Zorak Zoran... sera el paradigma de Jakaleel pero mas libre aun.
>por el bien de la comunidad es indudablemente real, cierto...
>pero no suele estar ligado precisamente a los Muertos Vivientes.
>Es una cuesti�n de intersecci�n de conjuntos, una tradici�n de
>sacrificios humanos es casi impensable que se cruce con todas
>las historias de Muertos Vivientes que pierden su camino tras
>la muerte para vagar entre los vivos como alma en pena...
Bueno, no son las mas comunes, pero las hay. Fijate en los practicantes de Vud�. Evidentemente ese es el modelo que tienes que mirar para ZZ y para Jakaleel. Si comparas estos cultos con el catolicismo, si, entonces ni pa' dios concuerda.
>Jugamos con tradiciones humanas reales exportadas a Glorantha.
>Quieras que no cada idea lleva un equipaje con ella que todos
>le asociamos cuando sale en el bakcground de una ambientaci�n!
Exacto, inclusivismo, como en Carmania meten parte de Persia, en el Condado Solar parte de Grecia, en Jakaleel parte del Vud� y todo cabe en el Imperio porque Todos Nosotros Somos Nosotros.
>> Espero que disfrutes del �cido debate
>
>Pues claro, solo faltar�a! ;)))
Ma'legro
>Y nos escribimos, vil Califa!
>(Buen viaje si no nos vemos) ;P
Intentare sacar un rato ma�ana y hablamos.
JAM
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