Esa es exáctamente la idea. Por un lado están los ritos "importantes" o por otro los pequeños ritos que "todo el mundo" conoce y que se transmiten de unos a otros de manera casi instantánea.
> Te explico por otra parte mi opción, que viene del intento de
> simulación de las creencias terrestres. A mí en la TA no termina de
> gustarme eso de los ritos tan complejos de transmitir (que ocupan
> INT-Libre ;-),
De ningún modo quiero usar limitación por INT.
> Hay ritos que se conocen inmediatamente
> cuando uno indaga un poco "¿No puedes concebir?
> transmisión inmediata de un rito de adivinación
> que a su vez permite descubrir otro rito de fertilidad).
>
> Por ejemplo, han llegado a nosotros conjuros bastante complejos...
> pero no implican nada tan raro que
> suponga un proceso de aprendizaje excepcional. Cualquier rapsoda
> aprende kilos y kilos de poesía y no pasa nada; los druidas
tendrían
> ritos bastante complejos y los aprendían de memoria, puesto que
tenían
> prohibido escribir sobre las cosas sagradas. Está claro que estos
> ritos complejos se mantienen frecuentemente en secreto, porque en
los
> mismos actos que se hacen HAY PODER.
Tienes mucha razón en todo eso. Yo quiero separar "ritos poderosos secretos" de "ritos débiles habituales". ¿Cual es el motivo de hacer esa separación? Pues, un poco por jugabilidad. No quiero que los jugadores tengan anotada una lista interminable con todos los ritos que van descubriendo, escuchando, robando,... tengamos en cuenta que puede haber MILES de ritos y que son MUY FACILMENTE memorizables. Si los PJs aventureros se mueven un poco por el mundo (cosa que casi siempre hacen) nos vamos a liar demasiado anotando ritos y ritos. ¿Cual es la diferencia entre ritos poderosos y débiles? Los poderosos se anotan y los débiles requieren el esfuerzo imaginativo del jugador.
Pero no tengo únicamente motivos banales para establecer esa
separación, también tengo motivos de trasfondo.
Mi intención es definir el animismo, que será la magia utilizada por
la mayor parte de pueblos primitivos-bárbaros no adoradores
de "dioses". Dentro del Animismo tengo pensado considerar que
cualquier pequeña costumbre, superstición, cualquier práctica que se
lleva a cabo desconociendo su funcionamiento "real" (lo que
podríamos denominar "la expliación científica") sea en juego un rito
mágico. (ej: no importa que el tomillo, el ajo, y la vulneraria
tengan propiedades curativas cientificamente comprobadas, lo que
importa es el hecho de que la gente CREE que esas plantas
adecuandamente preparadas EN EL RITO curan; solo creen, porque no lo
pueden explicar, por eso es "MAGIA").
Todo el "conocimiento popular" y los "remedios tradicionales" los
meto en ese saco de ritos mágicos, sin importar el hecho de que
nosotros podamos darle una explicación científica o que sean meras
creencias sin fundamento científico.
Bien, según entiendo, tu punto de vista es que, con un mismo rito,
alguien poderoso logrará cosas poderosas y alguien no poderoso no.
Estoy de acuerdo con eso, aunque seguramente solo lo aplicaré para
los RITOS PODEROSOS.
Por contra, los RITOS HABITUALES, representan pequeños muestras de
conocimiento/creencia popular, y todo el mundo sabe lo que esos
ritos pueden o no pueden llegar a provocar. Digamos que la gente de
un pueblo sabe un rito en el que se recoge tomillo a medio día (a
pleno sol, porque huele más fuerte), se mezcla con algo de ajo y se
machaca todo en un cuenco con aceite de oliva. Todos "saben" que eso
sirve para curar heridas. Todos conocen la capacidad de dicho
emplasto = curar cortes, raspones, morados, etc. NADIE cree que el
rito sirva para revivir muertos, nadie lo emplea para curar un tajo
terrible que deja las tripas al descubierto, todos saben que la
magia del rito no regenera miembros, y que no repara los huesos
destrozados.
Y como nadie lo cree considero que ni siquiera el Chaman más
poderoso logrará hacer esas cosas con ese rito. No importa demasiado
porque el Chaman si conoce RITOS SECRETOS PODEROSOS.
Esa es mi explicación para los RITOS HABITUALES. En reglas solo se
requerirá una tirada porcentual que represente el hecho de
conocer/recordar correctamente el rito adecuado, el gasto de 1-2 PM
para contactar con los espíritus, y el esfuerzo interpretativo por
parte del Jugador para explicar un poco el rito.
> Pero digamos, un tipo de gran
> inteligencia que observara en secreto el rito complicado de un
chamán
> podría memorizarlo y quizás repetirlo correctamente (aunque hay
.....
> Para mí (que me CARGUÉ LOS CONJUROS como tales), lo importante no
es
> el rito (que es variable, contingente), sino el EFECTO que se
pretende
> conseguir (por ejemplo, diversos ritos pueden estar orientados a un
> mismo efecto o un sólo rito puede producir distintos efectos). El
> efecto tiene una dificultad y eso es lo relevante, si es muy
Está muy bien, yo seguramente aplicaré algo similar para los RITOS PODEROSOS. Pero la gran mayoría de RITOS HABITUALES tendrán una limitación al "efecto máximo" que puede conseguirse con ellos.
> La diferencia la marca:
>
> -El propio rito:
> -Los elementos del rito:
> -El poder del sujeto:
> ¿Qué ganamos con esto? Flexibilidad para recrear situaciones.
> -a) Gente muy poderosa puede producir grandes efectos con ritos muy
> sencillos, sólo algún gesto o palabra o señal
Me gusta todo eso. En mi caso, perfectamente un RITO PODEROSO puede
ser sencillo en ejecución aunque requiera un gran poder para ser
correctamente "manejado". No todo el mundo puede/quiere jugar con el
Nombre Verdadero de un poderoso Demonio que se dice habita en el
bosque a las afueras del poblado, sin embargo, el Chaman con "solo
nombrarlo" consigue tremendas proezas.
Es PJ que observa el rito teóricamente sencillo, seguramente no
tendrá poder para manejarlo.
> No me gusta tener que recurrir siempre a que en
> realidad el rito es muy complicado y ocupa INT, aunque a la vista
> parezca sencillo. Es innecesario.
Totalmente de acuerdo.
Los RITOS PODEROSOS serán "exóticos" (guardados en secreto por los
chamanes) y/o requerirán gran poder para su funcionamiento, aunque
parezcan sencillos de ejecutar.
> -b) Gente sencilla que puede realizar grandes hazañas en el momento
> adecuado, en el lugar adecuado y con los elementos adecuados,
aunque
> el rito, siendo complejo, sea relativamente sencillo. Por ejemplo
> típica aventura lovecraftiana en la que hay un demonio horrible que
> nadie puede destruir: encuentran un antiguo grimorio donde viene la
> manera de exorcizarlo si sabes su nombre verdadero y realizas
> determinado rito (complejo pero memorizable) en la torre más alta
del
> castillo a las doce de la noche del día de san Juan. El rito es
> asequible para los particulares, el efecto es muy poderoso, son los
> elementos, los símbolos, los que tienen un valor especial y
aportan un
> enorme bono.
TOTALMENTE de acuerdo. Es lo que yo tomaría como RITO PODEROSO. De no ser por las circunstancias y símbolos concretos utilizados, el PJ nunca hubiera tenido el poder suficiente (nunca hubiera superado la tirada de %) para ejecutarlo.
> Luego, no es necesario que los jugadores apunten en su
> hoja de personaje que conocen este rito porque perderá interés en
la
> historia (como sucederá con muchos otros ritos buscados,
aprendidos o
> adivinados para resolver problemas concretos).
Es posible, aunque la vida da muchas vueltas y puede que en el futuro quieran recurrir a aquel rito que hace varios años les fue útil para algo similar. Si es un rito con gran importancia a nivel narrativo, me gustaría que lo tuvieran apuntado para repetirlo igual que la ultima vez.
> A mí no me fastidia que la gente quiera ganar. La policía del rol
no
> los va a detener por eso. El problema REAL es que cuando nos ciega
la
> ambición podemos decir cosas incoherentes, que queden mal en la
> historia, ilógicas, etc.
>
> Así pues, podría canalizarse la lógica de ganar, por ejemplo hacia
> intereses narrativos. ¿Quieres sacarte de la manga un rito que
parezca
> apropiado? Vale, pues esfuerzate en describirlo y en pensar cómo
queda
> de puta madre en la historia, como engrandece la historia y la hace
> más interesante. No es un recurso narrativo raro eso de que el
héroe
> de la película de repente se saca de la manga algún conocimiento o
> habilidad que no sabíamos que tenía pero que encaja perfectamente,
> queda explicado y queda de vicio. La competición se traslada a
> competición de creatividad.
Me parece muy interesante.
> En el otro extremo, a lo mejor no me vale que me tires los dados
para
> decirme ritos incoherentes, ilógicos o que no peguen ni con cola
en el
> argumento. Tu tío nunca te pudo enseñar un rito para protegerte de
una
> criatura que ni siqueira es de tu ámbito cultural y que nadie sabía
> que existía. La lógica de juego podría decir "como lo he sacado en
los
> dados me lo merezco", pero puede haber otros intereses.
> Ciertamente, en un momento dado puede ser interesante, emocionante
que
> el jugador no sepa si va a tener o no va a tener el rito apropiado.
> Ese podría ser un buen momento para hacer una tirada de Ceremonia
o lo
> que sea para ver si es cierto que su papá le enseñó un truco para
> defenderse de los Pájaros Malignos.
Completamente de acuerdo.
> Podrías buscarte "El chamanismo y las técnicas arcaicas del
éxtasis",
> de Mircea Eliade. Yo no lo he leído, pero sí que he leído mucho a
> Eliade y me parece buenísimo
Con el Emule bajan unos cuantos documentos de Mircea Eliade PERO
nada del Chamanismo :(
Me tocará usar los métodos tradicionales de búsqueda.
Hasta pronto
El Mester FER
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