No, no, me debo haber explicado mal. Los elfos de Sapkowski me gustan como referencia psicológica, por ese punto "alien" que él les da. Creo que los gloranthanos podrían contemplar al resto de razas con una perspectiva parecida, mezcla de arrogancia y superioridad, unida a la creciente sospecha de su propia decadencia.
Por otro lado, físicamente a mi me encanta la perspectiva de Stafford. Ese punto "vegetal" me parece genial, y lo he explotado en mis partidas. Y creo que en la moderación, en el punto medio, está la virtud. Me gustan todas las ideas aquí enunciadas, y creo que mezclándolas puede salir algo muy, muy jugoso y divertido. Personalmente, ese punto "ecologistas radicales" que se les suele dar a los aldryanis no es que no me guste, es que me parece... insuficiente. Si le añadimos las tensiones internas en función de tribu o especie vegetal de referencia, los voralanos multiespecies, la aversión a lo no orgánico, Aldrya como elemento pacificador en lo interno y belicoso respecto a lo externo, los posibles elfos pirófilos (os acordáis de Oakfed?) etc, creo que tenemos una cultura rica que no desmerece en nada a sus vecinos humanos.
>
> Me encanta Sapkowsky, pero tampoco quiero que los elfos gloranthanos sean
> como los suyos, que pareciéndome originales no me lo parecen tanto como los
> de Stafford.
>
> Los elfos son vegetales y están relacionados con los árboles, pero no son
> árboles. La runa del hombre están tan presente en ellos como la vegetal y
> por tanto su naturaleza, a nivel rúnico, es dual. Me parece muy interesante
> que tengan esa naturaleza interna, cierta esquizofrenia si queréis, entre
> individualidad y colectividad. Son los defensores y cuidadores del bosque
> pero al mismo tiempo son individuos con sus propios anhelos y personalidad,
> para poder defender el bosque de forma más rápida y eficiente (las plantas
> son leeeentas) Aldrya tuvo que crear seres que se alejaran un poco del
> ideal vegetal, de forma que suelen poder actuar de forma más autónoma pero
> al mismo tiempo eso hace que puedan equivocarse y desarrollen una
> personalidad propia.
>
> Todo lo que ha comentado Jordi me parece muy interesante, pero si lo
> llevamos a un extremo tendremos elfos con sociedades casi humanas, con
> nuestras propias riñas y nuestros mismos enfrentamientos, y para eso no
> creo una especie diferente, me sirve con cualquier cultura humana. Quiero
> que los no humanos sean realmente alienígenas, lo cual no los hace menos
> interesantes a mi modo de ver.
>
>
> 2012/12/3 <jordi.roma_at_...>
>
> > **
> >
> >
> > A mi me mola más así, parece que hay más juego, no? Que grande Sapkowski y
> > que cabrones sus elfos ;-)
> >
> > Jordi el Lurker
> >
> > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, "poqe20" <poqe20@> escribió:
> >
> > >
> > >
> > > Tal vez Aldrya sirva precisamente de "contención". Es decir... la
> > religión les mantiene más o menos calmados, estructura su sociedad, aunque
> > las tensiones internas permanezcan y exploten de vez en cuando (como las
> > famosas luchas entre elfos verdes y marrones, aunque podrían ser mucho más
> > complejas que eso). Tendríamos una sociedad en apariencia pacífica pero con
> > una tormenta bullendo por dentro. Algo inapreciable para los extranjeros
> > pero muy evidente para los propios elfos.
> > >
> > > Una sociedad así, "pasivo-agresiva", encarna bastante bien la idea que
> > tengo de los elfos gloranthanos. Más al estilo de Sapkowski que de Tolkien,
> > por ejemplo.
> > >
> > > Además, una sociedad con muchas tensiones internas suele buscar enemigos
> > externos como válvula de escape. Eso, junto con la necesidad de "mantener
> > ciertas distancias entre tribus/clanes" darían más sentido a sus
> > expansiones periódicas.
> > >
> > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, jordi.roma@ escribió:
> >
> > > >
> > > > Hola Xavier,
> > > >
> > > > Mis reflexiones solo son una lluvia de ideas tomando como base la
> > ecología de los bosques. No están para nada desarrolladas pero quizá algún
> > Master puede aprovechar alguna para su trama. Quizá no todos los aldryami
> > se comporten así pero si alguna tribu/clan/colectivo lo hace sería posible
> > explicarlo de esta manera. Siempre hay excepciones en todos los colectivos.
> > A mi, por ejemplo, los elfos de Dorastor me encantan, las dos "tribus" por
> > razones diferentes.
> > > >
> > > > Quizá en lugar de matarse entre sí, lo que hacen es "buscar el favor
> > de Aldrya". Me explico. La principal diferencia entre los árboles y los
> > Aldryami es que los árboles no se mueven y los Aldryami sí. Quizá no tienen
> > por qué morir, quizá deben "emigrar" para que cumplan mejor su papel en
> > beneficio del bosque.
> > > >
> > > > Otra cosa, que hay que tener en cuenta es que un árbol es lo que es y
> > no puede cambiarlo. Si un Aldriami puede aprender cosas nuevas y magia
> > nueva quizá pueda ejercer una función diferente para el bosque sin que sea
> > eliminado. Ahora bien, si diferentes clases de Aldriami tuviesen mayor
> > talento para ejercer habilidades diferentes quizá Aldriya los "utilizase"
> > para funciones diferentes.
> > > >
> > > > Una cosa que tambien tendría que tenerse en cuenta es la diferente
> > noción del paso del tiempo que podrían tener los Aldryami. Cuando un pino
> > carrasco està decrépito (200 años) un pino salgareño está en la flor de la
> > vida (llega a 600). Imagina las diferencias y, sobretodo, imagina las
> > diferencias con los humanos. El bosque trabaja a largo plazo... en
> > Catalunya no ha cesado de crecer en los últimos 30 años, conquista terrenos
> > de cultivo abandonados, que coloniza principalmente el pi blanc (pino
> > carrasco). Los bosques de pinassa (pino salgareño) disminuyen en superfície
> > porque no se adaptan bien a la excesiva recurrencia de los incendios
> > forestales asociados a la presencia humana.
> > > >
> > > > En terminos Gloranthanos: Aldriya avanza, mientras los humanos adoran
> > cada vez más a los dioses de las ciudades y abandonan a las diosas de los
> > cereales, Aldriya conquista sus territorios. El clan del pino carrasco gana
> > importancia mientras el clan del pino salgareño la pierde. Cuando los
> > Aldryami hayan encerrado a los humanos definitivamente en ciudades y mueran
> > por falta de alimento, el clan del pino salgareño volverá a resurgir pués
> > es mucho más estable a largo plazo que los impulsivos carrascos. Es decir,
> > quizá Aldriya planifica a largo plazo, y promueve a aquellos clanes que le
> > puedan ser más útiles en el futuro. Bueno, en nuestro futuro, que para
> > ellos es casi el presente.
> > > >
> > > > Y no hablo de Mostal porque no soy geólogo... éste sí que planifica a
> > largo plazo ;-)
> > > >
> > > > Hasta pronto,
> > > >
> > > > Jordi el Lurker
> > > >
> > > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, "xavierllobet" <xavierllobet@>
> > escribió:
> > > > >
> > > > > Hola:
> > > > >
> > > > > Me gusta mucho esta forma de ver a los aldryami y a los voralanos, y
> > me ha dado que pensar. Sobre todo me ha gustado la idea de los designios de
> > Aldrya o del Gran Árbol o consejo de ancianos de cada bosque.
> > > > >
> > > > > Por otro lado, la idea de la competencia agresiva entre árboles es
> > muy sugerente, pero creo que tiene sus límites en Glorantha y los aldryami.
> > Pienso que si los elfos-encina se limitan a copiar el comportamiento
> > agresivo de sus árboles de origen, lo más directo para conseguir sus
> > objetivos será coger un hacha y empezar a talar/quemar los árboles vecinos
> > para dejar sitio a los suyos. Y eso conduce a una escalada de violencia que
> > acaba en la erradicación de los elfos-encina o en que el bosque se
> > convierte en un pequeño encinar. Creo que los bosques gloranthanos ya
> > tienen suficientes enemigos fuera del bosque como para tenerlos también
> > dentro. Es decir, creo que si un rayo incendia una encina en un bosque
> > aldryami, todos los adryamis, incluidos los parientes de las encinas, se
> > ponen a apagarlo a toda prisa para que no se queme todo el bosque. Se
> > juegan demasiado si no ayudan a apagar las llamas.
> > > > >
> > > > > Me parece bien que el "designio de Aldrya" dicte a unos elfos-encina
> > que vayan a destruir una arboleda de hayas del bosque que ya está muy
> > enferma o vieja, pero no para sustituirlas únicamente por encinas, ni para
> > liquidar a los elfos-haya de esa arboleda.
> > > > >
> > > > > El problema lo veo en la idea de clan de elfos que lucha por la
> > supremacía de su árbol en contra del resto de elfos. Yo dejaría la conexión
> > entre los aldryamis y las encinas en que, por ejemplo, las encinas en
> > Glorantha están relacionadas con el culto a Yelmalio, ya que este dios
> > pareció morir varias veces durante la Gran Oscuridad, pero al final siempre
> > volvió a alzarse, igual que las encinas, que renacen cuando solo hay muerte
> > a su alrededor. Por tanto, los vronkali-encina suelen ser elfos más bien
> > raros iniciados de este dios que se ocupan de defender los lindes, sobre
> > todo en las zonas de contacto con razas enemigas que usan el fuego como
> > arma, como los zorak-zorani, los humanos y los enanos. ¿Qué os parece?
> > > > >
> > > > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, jordi.roma@ escribió:
> > > > > >
> > > > > > Una de las cosas que más me fascina de la naturaleza, en este caso
> > de los bosques, que es de lo que más entiendo, es la capacidad de generar
> > orden a partir del caos. Me explico, en el bosque cada organismo, cada
> > árbol y cada hierba buscan su único beneficio. Se putean entre sí, no
> > siguen acciones coordinadas pero su acción conjunta sigue un orden. Un
> > ejemplo: muchas veces cuando paseas por el bosque tienes la sensación de
> > que caminas bajo un dosel de hojas, si te fijas, los árboles tienen más o
> > menos la misma altura. Parece que se han puesto de acuerdo pero nada está
> > más lejos de la realidad, se han puesto de acuerdo en no ponerse de acuerdo
> > porque cada uno ha hecho todo lo posible por superar a sus vecinos por
> > llegar más arriba y al final solo han quedado los mejores y de éstos no hay
> > ninguno mucho mejor que los demás. Los que no están allí, han muerto.
> > > > > >
> > > > > > Os suelto este rollo (otra vez ;-) ) porque aunque las acciones de
> > los diferentes "clanes" de elfos podrían parecer contradictorias entre sí,
> > incluso violentas, quizá formen en el fondo parte del gran esquema de
> > Aldriya. Inescrutable. Quizá sus sacerdotes podrian sufrir revelaciones
> > sobre lo que quiere o sobre lo que le conviene. Quizá Aldriya decida que un
> > clan deba ser exterminado por decadente por otro clan más joven y vigoroso.
> > Aceptará todo el clan ser exterminado? O lucharán para evitarlo?
> > > > > >
> > > > > > Siguiendo tu analogia con los partidos políticos, he estado
> > pensando en la relación entre pino salgareño y pino carrasco. Los dos estan
> > adaptados contra incendios pero de diferente manera: el salgareño puede
> > sobrepasar los 600 años y puede llegar a tener una corteza y una
> > envergadura impresionante (más de 40 m de altura), está "pensado" para
> > soportar el paso del fuego por debajo sin que le afecte; en cambio el
> > carrasco raramente supera los 200 años, es más pequeño pero muy resistente
> > a la sequía, se quema y facilita la propagación del fuego, regenerando de
> > forma brutal (como ya os explique). ¿Què diferencias habría entre los elfos
> > salgareños y los carrasqueños (suena fatal, pero para que nos entendamos)?
> > Los salgareños serían más conservadores y los carrasqueños más progresistas
> > y amantes de los cambios. Buscarían destruir a los salgareños para ocupar
> > su lugar pero quizá a Aldriya ya le convendría si estos fuesen un clan
> > envejecido y decadente.
> > > > > >
> > > > > > Bueno, espero que esto sea todo
> > > > > >
> > > > > > Hasta pronto!
> > > > > >
> > > > > > Jordi el Lurker
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
>