> Non. Tu as raison, il s'agit d'un mythe Orlanthi ; MAIS il faut
néanmoins se
> rappeler que la mythologie des Porteurs de Lumière s'est beaucoup
répandue après
> l'Aurore, ET que Chalana Arroy est une déesse connue chez un grand
nombre de
> peuples, ET qu'elle est la SEULE déesse qui sache faire la
résurrection de manière
> *presque* normale.
je supposais que beaucoup des dieux ayant la Mort comme secret (Yelm, Orlanth, Magasta, surement Subere) pouvaient fournir a leurs adorateurs des moyens de revenir d'entre les morts.
> Je crois donc que son identité de Porteur de Lumière est connue, au
moins, au-delà
> des terres barbares (MAIS les Dara Happiens croient que Yelm s'est
ressuscité tout
> seul comme un grand garçon).
>
> Bref : c'est comme tu veux. :-)
Bof, ca me stresse pas outre mesure, c'etait pour mon erudition personelle. Mes PJs sont tellement loin de Dara Happa...
> > >Sous quel nom est-elle connue ? Vu que tous les dieux ont l'air
> > >d'avoir des appelations culturelles, pourquoi pas elle ? (je
pense a
> > >Lodril / Veskarthen / Perakosus / Baloumbasta / (Caladril ?) par
> > >exemple).
> >
> > ????
>
> Chalana Arroy. C'est une très ancienne déesse (comme Uléria), et
elle est donc
> connue sous ce nom de manière transculturelle.
>
> En outre, contrairement à ce que l'on a pu lire pendant des années
sur le Glorantha
> Digest et ailleurs, Lodril n'est pas Veskarthen, ni Pérakosous, ni
Baloumbasta, ni
> Caladril (sauf à un niveau si profond et si Ambiguë dans son
Erudition que cela n'a
> plus aucun sens pragmatique : c'est-à-dire que le clivage des
identités de ces
> différents dieux n'était pas comme aujourd'hui durant l'Âge Vert,
par exemple.
Mmhh. Je ne voulais pas lancer un thread sur la nature des dieux. Mais dans 'Glorantha:Le Monde Epique de GS' il est dit que chez les darjiniens, Lodril est adore sous le nom de Perakosus. Et j'avais l'impression aussi que Vestkarthen n'etait rien d'autre qu'un nom que lui donne les orlanthi, vu qu'ils ne l'adorent pas.
Quand il y a adoration, il y a des rites differents, des pouvoirs recus differents, surement un Autre Cote different. Ca, ca me va tout a fait. En fait je me fous de savoir qui est le vrai dieu entre Yelm et Kargzant, cette question n'a meme pas de sens. Je suis ravi que Lodril puisse etre detache de caladril. Mais je pense qu'il y a quand meme des fois ou ce n'est qu'une etiquette verbale. (comme Allah pou nous). Perakosus et Vestkarthen ne sont que des noms. En tout cas, dans ma version de glorantha.
Est-ce que de ton point de vue Deloradella est aussi une deesse differente de Kyger Litor ? Pas pour moi.
Apres tout, Orlanth est bien connu sous le nom de Rebellus Terminus chez les Lunaires. Je ne le vois pas comme une divinite differente. Doburdun la Bonne Tempete si, par contre.
Par contre, Rigsdal est different de Polaris, car ils sont adores, car les rites et les perceptions des peuples sont differents. En fait, une fois de plus, je ne me pose meme pas la question de savoir si 'au fond au fond, en vrai' (quelle blague) il s'agit du meme dieu ou pas.
> Il y a un seul Soleil, mais plusieurs dieux du Soleil.
oui oui, ma remarque ne touchait pas a ce sujet douloureux.
> > >Ils n'ont pas de deesse (dieu ?) de la guerison chez les solaires
? (a
> > >part les lunaires)
> >
> > Uleria est la déesse de l'amour et de la vie et c'est à ma
connaissance la
> > plus proche de CA si on la considère sous son aspet Vie (la
fertilité est le
> > role de Eiritha la vache de la fertilité)
>
> Euh ... non, c'est pas vrai. Les Dara Happiens la considèrent comme
un démon, tout
> comme les Héortiens.
Non, pitie, ne lancez pas en francais des debats sans fin comme il y en a ailleurs :-)
> La déesse de la guérison s'appelle Erissa.
>
> Yelm, Shafesora (déesse de la pluie), et Lésilla (déesse des mères)
ont probablement
> certains pouvoirs de guérison.
Pas Dendara ?
> > >Y a-t-il d'autres Porteurs de lumieres adores chez les lunaires ?
>
> Chalana Arroy et Issaries, uniquement. Chalana Arroy parce qu'elle
est très
> ancienne, et parce qu'elle est la déesse de guérison la plus
puissante du monde.
> Issaries parce que c'est le marchand et Celui qui fait les Echanges,
mais aussi
> parce qu'il est très ancien.
Dans ce cas, Lhankor Mhy devrait aussi etre adore.
> > >une Chalana
> > >Arroy manifestement lunaire, bien decidee a guerir le cosmos avec
> > >l'aide de la Deesse, particulierement les adorateurs violents et
> > >barbus de ce dieu rebelle.
>
> Je ne crois pas qu'une telle Chalana Arroy puisse exister : ce qui
fait son
> universalité, c'est le fait qu'elle veuille guérir tout le monde :
elle n'est pas
> capable des préjugés que tu voudrais lui prêter, sauf à l'encontre
du Chaos.
CA oui, mais pas ses adorateurs. Et qui parle de prejuges ? Ce n'est
que de l'amour pour autrui. Manifestement, ce dieu et ses adorateurs
ont besoin de guerison.
Ne serait-ce que pour une lunaire venant de Tarsh, convertit a une
version Sept-Mere/Lunarisee de tous les dieux classiques orlanthi.
A moins que tu ne sois en train de me dire que les adorateurs de CA sont incapables d'aveuglement, de mensonge, d'erreur de jugement, de faire le mal en cherchant a faire le bien ?
> > >manifestement, Orlanth est trop
> > >violent pour son bien. (j'ai jamais faite celle la, mais les
quetes CA
> > <sont dures m'a-t-on dit).
>
> Non plus : la descente de Chalana Arroy dans le Monde d'en-dessous
lui a révélé la
> nécessité de la Mort pour la santé du cosmos. La violence est un
mal, mais Chalana
> Arroy ne juge pas les violents et cherche, très simplement, à guérir
leurs maux. Si
> Chalana Arroy cherchait à lutter contre la violence, son combat ne
pourrait se faire
> que contre le Chaos.
Mmh. Mais de mon point de vue, une bonne Citoyenne du Coeur de l'Empire Lunaire, adoratrice de CA ne voit pas le chaos comme ca. Il fait partie du monde, comme l'a montre la Deesse Rouge. Ce sont les gens qui refusent de voir ca qui ont besoin d'etre gueri de leur aveuglement, comme Elmal le fut.
> Une Adepte de Chalana Arroy qui refuserait de guérir pour motif
politique ou social
> tomberait assez vite en apostasie.
>
> En revanche, il y a probablement des dieux et déesses de guérison
lunaires qui
> agiraient comme tu le proposes : mais en aucun cas ils ne pourraient
être des
> sous-cultes de Chalana.
Well, chacun fait comme il veut. Je changerais peut etre d'avis en lisant Storm Tribe. Mais je ne voudrais pas avoir un quelconque culte aussi monolithique.
A+
Philippe
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