Re: RE:[RQ] Probabilidad VS Capacidad LAAAARGOOO

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Fecha: Tue, 09 Nov 2004 23:27:24 +0000


Fernando Mart�nez Flores escribi�:

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>Buenas, sigamos con nuestra conversaci�n (si, esa que nadie m�s aguanta
>:PPPPPPP)
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>

Si, pero en cuanto cuelgues las reglas les va a faltar tiempo... :-)

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>Al narrar, decir metros es mejor que decir capacidad 2, PERO tampoco me
>parece que sea la mejor opci�n de entre todas las posibles. Yo muchas veces
>utilizo descripciones de distancias sin recurrir al metro. Porque, por
>ejemplo, cuando te persiguen 15 broos y encuentras ante t� una enorme zanja
>en el suelo, no te paras a medirla (3 m... 5m...) sino que simplemente
>tienes una idea instant�nea de si est� m�s o menos dentro de tus
>capacidades. Al jugador no creo que le importe si , en lugar de decirle que
>hay una zanja de 6 metros, le digo que se enfrenta al mayor intento de salto
>de toda su vida o si le digo que es un salto f�cil que otras veces ha
>superado sin problemas, etc.
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>
>
>

Eso depende de la narracion. Yo en los momentos tensos, intento dar una descripci�n r�pida e imprecisa, ya que no deber�an tener tiempo de analizar mucho la situacion y les obligo a contestar r�pido. Si es una situaci�n m�s relajada, con tiempo para pensar un poco, ya es algo m�s detallado. No obstante, el tema de las distancias no me termina de encajar con las capacidades.Cosas abstractas como el trepar, la agudeza visual y audititva, etc... si pueden encajar bien, pero en otros aspectos m�s cuantificables, como la distancia que puedes saltar o correr me chirria m�s. Antes o despues vas a necesitar saber cuanto saltas con (0) o (1).

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>Eso no ser� una nueva indirecta-encargo �?�?�?!!!! :PPPPPPPPPPPPPPP
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>
>

Nop, es la constatacion de un hecho. Si creas unas reglas que a�aden un nuevo aspecto a las criaturas, tendras que incluirlo ahora o hacerlo sobre la marcha despues, pero tendras que hacerlo. (�Cuela?) ;-)

>
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>Naaa, Spiderman es una "nenaza" trepando. Montones de animales lo hacen
>igual. Ahora, eso de los "gigasaltos" que pega en las pelis.... uffff
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>

El increible hombre a-rana :-P

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>No hombre, las caracter�sticas SI intervienen, pero solo del modo t�pico de
>RQ, es decir, para el c�lculo de modificadores de habilidades.
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>
>
>

Eso se me queda corto. Un velocista con DES 18 solo ganar�a un 9% de ventaja en su habilidad respecto a un tio fondon con DES 9. Para mi las caracteristicas inciden mucho m�s.

>
>**********
>�La percepci�n? No entiendo a qu� te refieres. Tenemos muchas habilidades
>que definen la percepci�n.
>

En mi sistema, me referia a la capacidad perceptiva basica del individo, sobre la que luego desarrollar� sus habilidades y limitar� sus capacidades. Al igual que tienes una DES, sobre la que despues se desarrollan las habilidades de agilidad, por ejemplo.

Sin embargo, esta observacion mia queda fuera de lugar, ya que en el RQ ninguna habilidad se basa en una unica caracteristica, sino sobre varias, en este caso INT, PER y CON.

>�o tal vez hablas de una habilidad de "Percepci�n" al estilo de la t�pica
>que aparecen en Rolemaster y SDLA? En mi caso, tambi�n la echaba en falta.
>Yo utilizo una habilidad de "Observaci�n", que define la capacidad para
>concentrarse en detalles de un modo parecido al de la Percepci�n de
>Rolemaster.
>
>

Yo tengo otear (o ver), buscar, escuchar...

>
>
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>Es otra forma de verlo, y es perfectamente v�lida. Yo me baso en cosas que
>he visto en el bestiario: �por qu� posee el caballo la habilidad de trepar?
>seguro que no es para subirse a �rboles. Opino que lo de subir laderas
>inclinadas es lo m�s adecuado.
>**********
>
>
>

Buena pregunta. Yo me decantaria por que es una cagada del dise�ador, pero ya es cuestion de opiniones. Yo enfocaria la habilidad de trepar a desplazamientos por superficies lo bastante verticales o escarpadas como para no poder avanzar de la manera habitual (andando).

Esto me recuerda otro punto m�s para los "deberes" que te he dejado en el anterior mail:

En este caso, un humano puede empezar con Trepar (1), pero es posible avanzar hasta Trepar (2). Sirva como ejemplo la escalada libre que hacen ciertos individuos por fachadas de edificios o la que hacian en la 2� parte de mision imposible. Y si es as�, yo me pregunto �puedo ganar la suficiente experiencia subiendo laderas empinadas (las de los caballos), como para pasarme a la escalada libre?.

>
>**********
>Siempre dejar� un hueco para humanos con capacidad de Trepar = 0
>;DDDDDDDDDDDDDDD
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>
>
>

Baja DES? >:-)

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>Pues que sepas que no me canso con facilidad... al final el Califa nos va a
>echar del foro!!! :PPPPPPPPPPP
>**********
>
>
>

Siempre podemos "argumentarle" lo innecesario de esa medida. ;-) Seguro que prefiere dejarnos a nuestro aire.

>
>
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>Pues ya nos metemos en cosas demasiado complicadas. Aunque "no ven colores",
>resulta que parece ser que distinguen muchas variantes de grises. Un pulpo
>"ve en blanco y negro" pero, sin embargo, adapta su color corporal al del
>entorno con suma perfecci�n.
>
>

Curioso, aunque algo no cuadra. Si no tienes una clara percepci�n del color, no puedes adaptarte a �l. Algun truco debe de tener. No se hasta que punto son limitadas sus posibilidades de cambio de color, pero si puede escoger entre cuatro tonalidades distintas, podria asimilar una tonalidad de gris diferente para cada una, y adoptar la que mas parecida, por ejemplo.

No obstante, en el supuesto de que pudiera hablar, si le preguntas cual es la bandera roja no va a poder responderte (falla automaticamente la tirada). Puedes hacerte una idea exacta de lo que digo si has visto alguna vez una television en blanco y negro.

>
>**********
>Exacto, por eso te lo dec�a. No existe correr (andar), �por qu� deber�a
>existir volar y nadar? Pues porque RQ est� centrado en humanos y eso, a
>veces nos pone en aprietos porque estamos en un mundo de fantas�a repleto de
>extra�as criaturas.
>
>

Cuando un deportista corre, que esta entrenando �su DES, su CON? Yo lo veo como una habilidad desarrollable, y que debe tener claros beneficios para el personaje, en este caso mejora de la maniobrabilidad, velocidad y resistencia. Seg�n creo, los corredores profesionales, no se limitan a correr hasta reventar, sino que estudian sus movimientos para mejorar su t�cnica y ganar segundos �eso no ser�a una habilidad?

>Yo tambi�n me compliqu�... incluso he llegado a separar la habilidad en dos:
>Sprint y Resistencia... pero ya me he cansado de ellas :PPPPPPPPP
>**********
>
>
>

Me has ganado. Yo no he llegado a ese punto; todos los tipos de carrera los contemplaba en una sola habilidad . :-)

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>Yo, en tierra, asimilo lo que tu explicas a la habilidad de Esquivar. Cuando
>un le�n ataca a una cebra a la carrera, una tirada de esquivar puede
>despistar al le�n.
>Igual cuando se trata de humanos que se persiguen con armas en las manos.
>**********
>
>
>

Eso tambien es muy l�gico. Yo prefiero mantener Esquivar para acciones de combate, que son ligeramente distintas y usar esta para dar juego a esas otras situaciones, adem�s de marcar una clara diferencia entre gente entrenada y desentrenada.

>
>
>**********
>Lo del colibr� y las lib�lulas nunca lo separar�a en otra habilidad, lo
>considero Volar (2). El 3 lo dejo para cosas exageradas en las que
>seguramente interviene la magia (por ejemplo una lib�lula gigante utilizada
>como montura y a la que su jinete le lanza conjuros de vuelo.
>
>

No termino de hacerme una idea de la capacidad de que estamos hablando. �supervelocidad, ascenso vertical, ...? El hecho de mantenerse inmovil en el aire creo que supone una diferencia lo bastante importante como para ponerla en un grado superior a los que solo pueden hacer pasadas.

>Lo del animal que no puede volar si no despega desde cierta altura (vencejos
>y similares) lo considero fuera de la habilidad de volar. El vencejo vuela
>bastante bien, Volar (1). El hecho de que pueda o no despegar lo dejar�a
>fuera. Es casi como si incluimos en la habilidad de nadar la capacidad para
>llegar hasta el agua cuando nos encontramos en tierra.
>**********
>
>
>

Puffff.... puede que si, puede que no. Yo lo veo como una desventaja frente a otras aves que si pueden hacerlo. �Deberiamos a�adir la capacidad Despegue Terrestre o indicarlo en la descripcion del bicho en cuestion?

>
>
>**********
>A lo que voy es a que dec�as que la DES marca tanto la velocidad de
>desplazamiento como la longitud saltada. El sapo puede "casi correr" cuando
>se desplaza por tierra pero tambi�n puede dar grandes saltos. Eso te obliga
>a hacer nuevos ajustes por DES, cada vez m�s espec�ficos,... si eso sucede
>con todas las especies, tenemos un buen lio.
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>
>
>

Nosotros tambien podemos "casi saltar", pero si hay que salir por patas no nos andamos con gilipolleces. ;-) Es decir, el sapo huiria de la manera m�s r�pida, mediante el equivalente a nuestro correr: saltando. El desplazamiento o velocidad, vendria determinado por la DES del bicho en cuestion, independientemente del como.

>
>
>**********
>Yo lo entiendo, porque me he dedicado a hacer ex�ctamente lo mismo durante
>mucho tiempo. Pero creo que al final te lleva a complicarte mucho y a tener
>que consultar datos y n�meros constantemente.
>**********
>
>
>

Una vez hecho, tendrias que consultar bien lo que se mueve el bicho por DES o bien lo que se mueve por capacidad, es decir un solo dato. (Y si el bestiario lo has hecho tu, y te lo sabes de memoria, ni eso).

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>**********
>Cierto, pero cuando aplicamos SOLO la l�gica y el sentido com�n sin al menos
>una base sencilla reglamentada, podemos encontrarnos con problemas en el
>juego.
>**********
>
>

Otro aspecto que estamos olvidando es que muchas veces las competiciones, y mas si de ellas depende la vida del PJ, no se pueden resolver muy a la ligera. Ejemplo: Un leon Velocidad (2), compitiendo con un humano Velocidad (1). El leon evidentemente obtiene el exito automatico y gana. Ahora la situacion real: El leon avista al pobre PJ a 150 mts., y �ste (sin posibilidad de luchar) intenta huir hacia el arbol mas cercano para refugiarse. �Como lo resuelves mediante tu sistema?

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>No me tientesssssss :PPPPPPPPPPPPP
>
>Saludos
>El Mester FER
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>
>

O:-) O:-) O:-) O:-)
Beherito me libre
O:-) O:-) O:-) O:-)

Byezzzzzzzzzzz

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