>>mucha permisividad y tolerancia pero los adoradores de
>>Orlanth estan sufriendo una persecucion religiosa por parte del
>>Imperio.
>
>A ver, vamos a centrar el debate.
Venga va... :)
Pero antes quisiera saber de que va el debate?
Sobre si el imperio son los malos? o sobre si la gente los ve como los
malos?
Yo solo me he limitado a apuntar alguna cosilla que veia un poco "rara" desde mi Alta Torre de la Neutralidad...
>Desde una perspectiva democr�tica
>moderna esa persecuci�n nos puede resultar intolerante, pero en
>Glorantha es un hecho objetivo que el Imperio Lunar es infinitamente
>m�s tolerante en el aspecto religioso que los orlanthis y que los
>malkionitas, y me temo que m�s tolerante que cualquier otra cultura
>gloranthana.
Estoy de acuerdo en eso, aunque con una serie de condiciones: 1. Eliminemos el adverbio "infinitamente".. :) 2. Una cosa es la teoria (la filosofia lunar) y otra la practica...
Pero supongamos por un momento una situacion inversa, existe un Imperio
expansionista de barbaros orlanthis centrado en el Paso del Dragon y que se
extiende por Peloria.
Todas sus conquistas incluyen la quema y destruccion de templos de otros
panteones? no lo creo. Por muy cabecicubos que sean...
Cual es la politica entonces? Pues permitir que los pueblos conquistados
adoren sus propios panteones, mientras muestren el "debido respeto" a
Orlanth...
Tampoco tiene tanto merito lo del Imperio Lunar... ;)
Ademas creo que para lo unico que son intolerantes los orlanthis es respecto al Caos. Lo demas no es intolerancia religiosa sino enemigos tradicionales, como los trolls o dara happanos, habra aspectos religiosos en esta enemistad pero no sera lo unico que la motive. Los trolls son enemigos porque cazan en nuestros territorios y se comen a la gente, no porque Orlanth lo diga. Porque por muy enemigos que sean los trolls p.ej. se han dado casos de amistades uz por parte de los orlanthis y viceversa.
>Si queremos presentar a los Imperiales como "malos" [yo
>lo hago en mi campa�a orlanthi ;-), m�s vale usar otros argumentos]
No quiero presentarlos como los malos, solo puntualizaba algunos hechos ;)
>Los enemigos del Imperio no piensan que es malvado por su intolerancia
>religiosa, sino precisamente por su tolerancia religiosa que admite el
>Caos. Los orlanthis no creen exactamente en la libertad religiosa (de
>hecho, formalmente son los dioses los que te eligen para que los
>adores). Seguir a Orlanth y a su Tribu es lo bueno y si alguien se lo
>impide es malo. Los Orlanthis creen en la libertad en el sentido de
>que no creen en l�deres impuestos.
Bueno, los enemigos del imperio pueden pensar muchas cosas. P. ej. heortlingas: es malo porque nos quiere esclavizar y acabar con nuestra forma de vida, quieren derrocar a Orlanth y traen al Caos con ellos...
P. ej. elfos pelorianos: A. "hola senyor elfo, soy un representante lunar que quiere sus tierras" B. "lo siento caballero, como podra comprobar ya estan ocupadas por nuestrobosque"
>S�, creo que los crucifican.
Crucificar, empalar... no recuerdo los detalles, pero si se que menciona un buen monton de cadaveres bordeando no se que camino... ...el Lunar quiza?... ;)
>Pero la l�gica impone que en muchas zonas
>rurales de clan no totalmente controladas exista una cierta
>"tolerancia", en el sentido originario del t�rmino (soportar lo malo
>para evitar un mal mayor). Simplemente es imposible crucificar al 85%
>de los varones orlanthis del Paso del Drag�n, as� que crucificar�n a
>los m�s rebeldes, o en las zonas "estabilizadas" o como castigo a un
>clan por alguna cosa, etc. En territorios alejados de la ciudad, de
>momento se conformar�n con que PAREZCA que nadie adora a Orlanth, y,
>dependiendo de la situaci�n, se puede hacer un poco la vista gorda
>para no provocar rebeliones inconvenientes.
Quiza tambien sea que los Lunares no identifican muchos de los subcultos de Orlanth como lo que son y creen que son cultos independientes...
>Otra vez el problema de la gallina y el huevo ;-) �Se rebelan los
>Orlanthis porque se rebela Orlanth o se rebela Orlanth porque es una
>sublimaci�n de la rebeli�n heortlinga?
Tambien puede ser que los orlanthis se rebelan porque desde su punto de
vista relacionan a los Lunares con los Dara Happanos y el Caos al mismo
tiempo...
dos enemigos ancestrales...
que cosa puede haber peor?
>>En que se diferencia la religion heortlinga de otras conquistadas y
>>asimiladas por el imperio?
>
>Eso me parece interesant�simo. En todos los lugares del Imperio se
>admiten otras creencias, pero nunca a Orlanth. Incluso se potencian
>las creencias locales, como en Rinliddi. Hay muchos b�rbaros
>theyalanos dentro del Imperio y [casi] todos han abandonado el culto
>de Orlanth, pero contin�an con sus dioses, incluso Ernalda en Tarsh.
>Debe haber alguna raz�n l�gica o mitol�gica para eso.
Influencia Dara Happana quiza? Quieren eliminar el culto del Asesino de Yelm aprovechando la maquinaria del Imperio?
>No me convence nada ese argumento, porque podr�a aplicarse a cualquier
>otra religi�n de tierras conquistadas, que sin embargo se admiten.
>�Por qu� con Orlanth es diferente? Apunto varias posibilidades,
>seguramente compatibles entre s�:
>
>-Porque Orlanth y la Diosa REALMENTE combaten por el dominio
>de los cielos. [...]
>
>-Porque la religi�n orlanthi y la cultura motivada por ella es rebelde
>por naturaleza. [...] Por eso los orlanthis nunca pueden integrarse.
Pero los orlanthis pelorianos y de Tarsh han sido integrados, de modo que esto supone que su rebeldia "nata" no morira a menos que Orlanth muera en sus corazones...
>El monote�smo exclu�a el resto de los dioses
>romanos, incluidos los "cultos c�vicos", por lo que era enemigo
>natural del Imperio en �poca polite�sta.
Que crees que pasara cuando el Imperio choque contra las naciones malkionitas ortodoxas como Seshnela o Loskalm. Tendran que reaccionar igual que con Orlanth. Porque los monoteistas jamas admitiran a otro dios en su panteon, no como Carmania que aceptaba dioses menores. La unica posibilidad de evitar esto es hacer pasar a la Diosa Roja como la Santa Roja... :)
>-Una explicaci�n m�s materialista, compatible con las anteriores:
>porque los lunares han tratado de infiltrarse en las posiciones de
>poder de los cultos orlanthis y no lo han conseguido, as� que si no es
>por las buenas, ser� por las malas ;-)
XD
me gusta pero solo les ha pasado eso con los orlanthis??
lo dudo...
Aunque la idea me gusta mucho, realza la integridad de la virtud heortlinga
ante la inquinidad y falsedad de la civilizacion... que bonito... :_)
>A�n as�, la crucifixi�n masiva no parece la soluci�n m�s estrat�gica.
>El Encadenamiento de Orlanth, con la consiguiente p�rdida de la magia
>de Orlanth y Ernalda, necesaria para la vida c�moda, es un instrumento
>m�s eficaz para provocar conversiones "libres".
"Podran quitarnos a Orlanth... pero jamas nos quitaran la LIBERTAAAD..."
XD
lo siento, no he podido evitarlo.... ;)
Saludos
Raul (aka Eikinskialdi) ;)
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